21

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

Письмо.

Здравствуйте! Муж набрал кредитов. На сегодняшний день сумма с процентами, пенями и т.п. составляет более 500 тыс.руб. Платить не в состоянии. История продолжается около 1,5 лет. Пытался выкрутится и не смог...Я ничего не знала. 5 месяцев назад оформил договор дарения квартиры на меня, не объясняя причин. Жилье является единственным для него и нашей дочери. Стоит ли подавать ему на банкротство. Он работает, но его доход не позволяет гасить долги...У меня есть недвижимое имущество, полученное от родителей путем дарения и автомобиль, приобретенный вне брака. Стоит ли мне подать на развод, чтобы обезопасить свое имущество. От мужа я все эти 1,5 года не видела ни копейки и полностью содержала его.

22

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

Admin пишет:

Письмо.

Здравствуйте. Суд вынес определение об отказе в признании гражданина банкротом со следующей формулировкой: "Поскольку в отсутствие у должника имущества и с учетом дохода должника применение процедур банкротства не позволит достигнуть предусмотренных статьей 2 Закона о банкротстве целей (восстановление платежеспособности должника и погашение задолженности перед кредиторами (норма абз.17), соразмерное удовлетворение требований кредиторов (норма абз.18) либо достижение соглашения между должником и кредиторами (норма абз.19) и лишено правового смысла, заявление Пленковой Г.А. суд признает необоснованным. Обращение должника в суд с настоящим заявлением является констатацией факта отсутствия имущества и невозможности удовлетворения требований кредитора. Вместе с тем, освобождение гражданина от обязательств не является задачей и смыслом института банкротства." Правомерно ли это и как можно избежать такого отказа?

Это была лирическая часть определения от 17 марта 2016 года по делу № А28-15896/2015.
На неё не нужно обращать внимания.
А  суть определения  указана в следующих словах:
"суд находит возможным производство по делу прекратить применительно к абзацу восьмому пункта 1 статьи 57 Закона о банкротстве", а это всего лишь: "отсутствие средств, достаточных для возмещения судебных расходов на проведение процедур, применяемых в деле о банкротстве".

23 (изменено: bc25, 21-03-2016 17:14:52)

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

Admin пишет:

Письмо.

Здравствуйте. Суд вынес определение об отказе в признании гражданина банкротом со следующей формулировкой: "Поскольку в отсутствие у должника имущества и с учетом дохода должника применение процедур банкротства не позволит достигнуть предусмотренных статьей 2 Закона о банкротстве целей (восстановление платежеспособности должника и погашение задолженности перед кредиторами (норма абз.17), соразмерное удовлетворение требований кредиторов (норма абз.18) либо достижение соглашения между должником и кредиторами (норма абз.19) и лишено правового смысла, заявление Пленковой Г.А. суд признает необоснованным. Обращение должника в суд с настоящим заявлением является констатацией факта отсутствия имущества и невозможности удовлетворения требований кредитора. Вместе с тем, освобождение гражданина от обязательств не является задачей и смыслом института банкротства." Правомерно ли это и как можно избежать такого отказа?

Я должник, не юрист и не финансовый управляющий.

Из определения:
Арбитражный суд полагает, что указанного размера ежемесячного дохода должника недостаточно для реструктуризации долга на 36 месяцев.

Должник ходатайствовал о введении процедуры реструктуризации.

Имущества у должника почти нет.
Пенсия должника = 8 273,22 руб., других доходов нет.
Прожиточный минимум в регионе = 7 598,00 руб.
Разница = 675,22 руб.

Непонятно, на каком основании судья полагает, что дохода должника недостаточно для реструктуризации долга.
Разве это она решает. Может быть, собрание кредиторов решит иначе.

Получается, что если имущества и доходов не хватает на соразмерное удовлетворение требований кредиторов, то лучше сразу ходатайствовать о реализации имущества, чтобы не рисковать.

Настораживает то, что формально придравшись к тому, что у должника недостаточно средств для возмещения судебных расходов, в определении судья настойчиво пишет о невозможности соразмерного удовлетворения требований кредиторов.
Уж не тенденция ли это?

Если суд может решить, что дохода недостаточно для реструктуризации долга, что мешает суду решать, что имущества недостаточно для процедуры реализации имущества.
И что тогда?

Скажите, этот должник после такого отказа может повторно подать заявление о признании банкротом?

24

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

bc25 пишет:

Непонятно, на каком основании судья решила, что дохода должника недостаточно для реструктуризации долга.
Разве это она решает. Может быть, собрание кредиторов решит иначе.

Вы серьезно? С доходом в 675 руб в месяц?

bc25 пишет:

Получается, что если имущества и доходов не хватает на соразмерное удовлетворение требований кредиторов, то лучше сразу ходатайствовать о реализации имущества, чтобы не рисковать.

Поняли? Наконец-то!

bc25 пишет:

Скажите, этот должник после такого отказа может повторно подать заявление о признании банкротом?

Может. Предварительно изменив предмет и/или основание своего заявления.

25

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

АУ пишет:

Вы серьезно? С доходом в 675 руб в месяц?

Понятно, что это очень мало. Но все же, где-то формально написано, какой размер дохода достаточен, а какой нет. Что мешает в другом деле этой судье решить, что и 20 тыс., например, тоже мало.

26 (изменено: АУ, 21-03-2016 17:44:37)

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

bc25 пишет:

Но все же, где-то формально написано, какой размер дохода достаточен, а какой нет.

Нигде не написано.

bc25 пишет:

  Что мешает в другом деле этой судье решить, что и 20 тыс., например, тоже мало.

Ничто не мешает. Более того, именно в настоящий момент с банкротством граждан и происходит!

27

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

Может. Предварительно изменив предмет и/или основание своего заявления.

Это плохо, что предварительно изменив предмет и/или основание заявления.

28

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

Тут Вам не математика, где 2х2 всегда 4 ;-)!

29 (изменено: Юля, 21-03-2016 19:25:15)

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

Admin пишет:

Письмо.

Здравствуйте. Суд вынес определение об отказе в признании гражданина банкротом со следующей формулировкой: "Поскольку в отсутствие у должника имущества и с учетом дохода должника применение процедур банкротства не позволит достигнуть предусмотренных статьей 2 Закона о банкротстве целей (восстановление платежеспособности должника и погашение задолженности перед кредиторами (норма абз.17), соразмерное удовлетворение требований кредиторов (норма абз.18) либо достижение соглашения между должником и кредиторами (норма абз.19) и лишено правового смысла, заявление Пленковой Г.А. суд признает необоснованным. Обращение должника в суд с настоящим заявлением является констатацией факта отсутствия имущества и невозможности удовлетворения требований кредитора. Вместе с тем, освобождение гражданина от обязательств не является задачей и смыслом института банкротства." Правомерно ли это и как можно избежать такого отказа?

Админ, нужны все исходные данные. Возможно, что-то связано с самим исковым заявлением. С моей точки зрения, не было убедительных доказательств. Можно попробовать обжаловать, однако, не имея всей инфо, только выдержку из определения сложно дать оценку правомерности действий судьи. можно и заново подать, но вот результат , если к тому же судье и по тем же основаниям будет такой же.

30

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

Лучше по новой подавать заявление чем обжаловать, имхо. Времени меньше уйдёт, чем на обжалование. И в случае удачного обжалования дело попадёт тому же судье. Судья устроит счастливое в кавычках банкротство должнику после аппеляции!

31

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

bvl68 пишет:

Лучше по новой подавать заявление чем обжаловать, имхо. Времени меньше уйдёт, чем на обжалование.

+++

32

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

bvl68 пишет:

Лучше по новой подавать заявление чем обжаловать, имхо. Времени меньше уйдёт, чем на обжалование. И в случае удачного обжалования дело попадёт тому же судье. Судья устроит счастливое в кавычках банкротство должнику после аппеляции!

Не всегда так. Они уважают тех, кто борется за свои права. По тем же основаниям если подавать и попадет дело к этому же судье - результат будет тот же. Нужно что-то еще. Но голословно не поможешь здесь

33 (изменено: АУ, 21-03-2016 19:28:15)

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

Юля пишет:

Не всегда так. Они уважают тех, кто борется за свои права. По тем же основаниям если подавать и попадет дело к этому же судье - результат будет тот же. Нужно что-то еще. Но голословно не поможешь здесь

Нет там оснований для обжалования, Юля. Всё правильно, просто лирических отступлений много. Они публику и отвлекают;-)

АУ пишет:

определение от 17 марта 2016 года по делу № А28-15896/2015.
А  суть определения  указана в следующих словах:
"суд находит возможным производство по делу прекратить применительно к абзацу восьмому пункта 1 статьи 57 Закона о банкротстве", а это всего лишь: "отсутствие средств, достаточных для возмещения судебных расходов на проведение процедур, применяемых в деле о банкротстве".

34

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

bc25 пишет:
АУ пишет:

Вы серьезно? С доходом в 675 руб в месяц?

Понятно, что это очень мало. Но все же, где-то формально написано, какой размер дохода достаточен, а какой нет. Что мешает в другом деле этой судье решить, что и 20 тыс., например, тоже мало.

А что мешает должнику прочитать закон о банкротстве физлиц и практику применения закона в АС его области, кроме лени? Ничего. Тогда читайте, что для введения реализации имущества должник должен подать ходатайство. не сделал. нет денег - иди гуляй, какая реструктуризация, Вы о чем? Что мешает должнику при отсутствии имущества на депозит тысяч 30 внести?  Ничего... Исключение, думаю, судьи делают только старым людям, а не тем, кому 30 и хотят просто списать долги. Так не бывает, должна быть хоть какая-то конкурсная масса, чтобы хоть что-то отдать кредиторам.

35 (изменено: bc25, 22-03-2016 07:19:33)

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

Меня настораживает то, что пока что про соразмерное удовлетворени требований кредиторов пишут в качестве лирического отступления, но - упорно пишут, а через полгода, например, не станет ли это основной причиной отказа, даже если денег на судебные расходы более чем достаточно, и к остальному не придерешься, ведь практика-то формируется.
На отсутствие средств на соразмерное удовлетворение требований кредиторов можно сослаться и в реструктуризации и в реализации.

36

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

bc25 пишет:

На отсутствие средств на соразмерное удовлетворение требований кредиторов можно сослаться и в реализации.

Нет. Такая постановка вопроса противоречила бы  наличию самого института банкротства, принципиально исключала бы его возможность!

37 (изменено: bc25, 22-03-2016 11:30:13)

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

АУ пишет:

Нет. Такая постановка вопроса противоречила бы  наличию самого института банкротства, принципиально исключала бы его возможность!

Закон о несостоятельности.
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.
Реализация имущества гражданина - реабилитационная процедура, применяемая в деле о банкротстве к признанному банкротом гражданину в целях соразмерного удовлетворения требований кредиторов.


Целевое назначение процедуры реализации.

38

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

bc25 пишет:
АУ пишет:

Нет. Такая постановка вопроса противоречила бы  наличию самого института банкротства, принципиально исключала бы его возможность!

Закон о несостоятельности.
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.
Реализация имущества гражданина - реабилитационная процедура, применяемая в деле о банкротстве к признанному банкротом гражданину в целях соразмерного удовлетворения требований кредиторов.


Целевое назначение процедуры реализации.

Вы о чем здесь? Все верно в законе написано. Я не вижу противоречий.

39

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

Цугцванг. Как бы должник, у которого нет имущества и дохода, или они маленькие, не написал заявление, судья всегда может прекратить производство. А может должник просто судье не понравится, и она прекратит.

40

Re: Вопросы из почты лечимдолги.рф

bc25 пишет:

Цугцванг. Как бы должник, у которого нет имущества и дохода, или они маленькие, не написал заявление, судья всегда может прекратить производство. А может должник просто судье не понравится, и она прекратит.

Не бывает такого. Вы не на свидании, а в суде, причем в Арбитражном, там порядок, аудиозапись и пр., квалификация судей высокая, так что вряд ли.