1 (изменено: Admin, 12-03-2019 14:22:21)

Тема: По одному из кредитов за банкрота до сих пор платит поручитель

В конце 2017 г. гражданин подал заявление в суд о признании его банкротом. Процедура банкротства еще не завершена. Но неожиданно выясняется, что по одному из кредитов за должника-банкрота до сих пор платит поручитель. Но банк не меняет сумму долга с которой он вошел в состав кредиторов. Законно ли это? Что делать поручителю?

2

Re: По одному из кредитов за банкрота до сих пор платит поручитель

MariaSA пишет:

В конце 2017 г. гражданин подал заявление в суд о признании его банкротом. Процедура банкротства еще не завершена. Но неожиданно выясняется, что по одному из кредитов за должника-банкрота до сих пор платит поручитель. Но банк не меняет сумму долга с которой он вошел в состав кредиторов. Законно ли это?

Законно, банку-то это зачем?

MariaSA пишет:

Что делать поручителю?

Смотря чего он хочет и зачем это делает. Может быть платить дальше, может быть банкротится самому, может быть заменять банк в реестре кредиторов.

3

Re: По одному из кредитов за банкрота до сих пор платит поручитель

Позволю себе не согласиться с позицией АУ.
        В соответствии с ч. 2 ст. 363 ГК РФ  - поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник.
        То есть, поручитель отвечает перед банком в том же объеме (сумме), в котором включился в реестр.
        Банк обязан сообщать о исполнении обязательства и уменьшать его в соответствии с платежами поручителя.
        Можно документы об оплатах, совершенных поручителем, передать ФУ (официально) и последний, на основании п. 33 ст. 189.97 Закона о банкротстве, п. 31 постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2012 N 35, обязан вносить соответствующие изменения в реестр.

4

Re: По одному из кредитов за банкрота до сих пор платит поручитель

Ipad002 пишет:

Банк обязан сообщать о исполнении обязательства и уменьшать его в соответствии с платежами поручителя.

И где же зафиксирована такая обязанность? Нормативно-правовой акт и статью не подскажете?

5 (изменено: Ipad002, 12-03-2019 23:04:03)

Re: По одному из кредитов за банкрота до сих пор платит поручитель

Я так понимаю по законности у нас споров нет.
       Подскажу, где зафиксирована обязанность. Статья 10 ГК РФ.
       Часть 1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу. Применительно к данному случаю:
       - причинить вред должнику путем получения у него того, что кредитор уже получил от поручителя, то есть неосновательное обогащение (по смыслу ч. 1 ст. 1102 ГК РФ);
       - другим конкурсным кредиторам путем того, что уже получив причитающееся от поручителя, этот недобросовестный кредитор пытается получить причитающееся им, берет больше, чем ему фактически должен должник.
       И это я изложил только о прямом и материальном вреде.

       Думается, что этого будет мало, тем более Вы считаете, что одну и ту же сумму кредитор имеет право получить и с заемщика и с поручителя.
      Пойдем дальше с нормативно-правовыми актами и статьями. А дальше? Дальше - больше (как в рекламе одного банка).

      Пункт 5 ст. 213.24 Закона о банкротстве установил, что кредитная организация обязана уведомить финансового управляющего об имеющихся у нее вкладах, счетах, ином имуществе и о договоре аренды банковской ячейки (сейфа) гражданина, признанного банкротом, не позднее пяти рабочих дней со дня, когда стало известно или должно было стать известно о признании гражданина банкротом.
      Когда поручитель платит за заемщика, деньги в любом случае должны придти на ссудный счет заемщика. Чаще всего эти операции идут через текущий банковский счет. О поступлении денежных средств на этот текущий банковский счет и банк должен уведомить должника и (или) его финансового управляющего, к которому перешли имущественные права должника.
      Сам компетентный и добросовестный финансовый управляющий, действующий в интересах должника, кредиторов и общества, должен выяснять (исследовать) вопрос о движении денежных средств по счетам должника, так как в соответствии с пунктом 8 ст. ст. 213. 9 Закона о банкротстве, в его обязанности входит принятие мер по выявлению имущества гражданина и обеспечению сохранности этого имущества, а также обязанности по формированию конкурсной массы (ст.213.25 Закона о банкротстве).

       Вот где зафиксированы такие обязанности и кредиторов и добросовестного и компетентного финансового управляющего.

       А вообще это нормально и мне нравится. Недобросовестные кредиторы, получившие причитающееся от других лиц, обязанных исполнить обязательства заемщика (банкрота) собираются растаскивать конкурсную массу, а финансовые управляющие говорят - все законно, где написано, что нельзя дважды получить один раз причитающееся.

6

Re: По одному из кредитов за банкрота до сих пор платит поручитель

Ipad002 пишет:

Думается, что этого будет мало, тем более Вы считаете, что одну и ту же сумму кредитор имеет право получить и с заемщика и с поручителя.

Да с чего Вы это взяли? Было сказано что за должника-банкрота до сих пор платит поручитель.  Он уже 6,5 % заплатил, откуда такие выводы?

7

Re: По одному из кредитов за банкрота до сих пор платит поручитель

Ipad002 пишет:

Пункт 5 ст. 213.24 Закона о банкротстве установил, что кредитная организация обязана уведомить финансового управляющего об имеющихся у нее вкладах, счетах, ином имуществе и о договоре аренды банковской ячейки (сейфа) гражданина, признанного банкротом, не позднее пяти рабочих дней со дня, когда стало известно или должно было стать известно о признании гражданина банкротом.

Правильно! Именно так! Это кому-то неизвестно? Данную обязанность банки выполняют гораздо активней, чем предъявляют требования!

Ipad002 пишет:

  Когда поручитель платит за заемщика, деньги в любом случае должны придти на ссудный счет заемщика. Чаще всего эти операции идут через текущий банковский счет. О поступлении денежных средств на этот текущий банковский счет и банк должен уведомить должника и (или) его финансового управляющего, к которому перешли имущественные права должника

А вот это абсолютно необоснованная придумка!

8 (изменено: АУ, 12-03-2019 23:39:11)

Re: По одному из кредитов за банкрота до сих пор платит поручитель

Ipad002 пишет:

Недобросовестные кредиторы, получившие причитающееся от других лиц, обязанных исполнить обязательства заемщика (банкрота) собираются растаскивать конкурсную массу, а финансовые управляющие говорят - все законно, где написано, что нельзя дважды получить один раз причитающееся.

О чем Вы говорите! Как будто с неба свалились! Какие "дважды"? Про это и намека не было! Поручитель заплатил 6,5 % - иди в суд, заменяй кредитора в реестре на 6,5%,- это твое право!