41

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

bvk68 пишет:
z5 пишет:

Т.е. получается реальна такая ситуация, что я смогу узнать о не списании только спустя несколько месяцев после начала банкротства, при этом я буду оплачивать труд ФУ (возможно по повышенному тарифу из-за особенностей ситуации). Т.е. деньги могут быть потрачены безрезультатно.

Так же как все. А если кто-то дает должнику гарантии, то должнику нужно бежать от такого "профи", потому что он нагло врет и берет на себя обязательства, выполнение которых он никак не гарантирует.

Понял. Спасибо!

42

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

z5 пишет:

Скажите, пожалуйста, если большая часть долгов банками продана коллекторам, то они "активнее" банков проявляют участие? Т.е. это скорее "плюс" или "минус" в моей ситуации?

С такими "покупателями" в процедурах пока вообще ни разу не сталкивалась.

43

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

bvk68 пишет:
z5 пишет:

Т.е. получается реальна такая ситуация, что я смогу узнать о не списании только спустя несколько месяцев после начала банкротства, при этом я буду оплачивать труд ФУ (возможно по повышенному тарифу из-за особенностей ситуации). Т.е. деньги могут быть потрачены безрезультатно.

Так же как все. А если кто-то дает должнику гарантии, то должнику нужно бежать от такого "профи", потому что он нагло врет и берет на себя обязательства, выполнение которых он никак не гарантирует.

+++

44

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

АУ пишет:
z5 пишет:

Скажите, пожалуйста, если большая часть долгов банками продана коллекторам, то они "активнее" банков проявляют участие? Т.е. это скорее "плюс" или "минус" в моей ситуации?

С такими "покупателями" в процедурах пока вообще ни разу не сталкивалась.

Не ожидал. Я думал, кто-кто, а "покупатели" в делах о банкротстве своего не упускают.

45

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

z5 пишет:

Не ожидал. Я думал, кто-кто, а "покупатели" в делах о банкротстве своего не упускают.

В делах по банкротству нахрапом, навалом, наездом, прозвоном нельзя. У нас все в письменном виде и по закону. А так они не умеют:-).

46 (изменено: Whisper, 16-06-2017 07:58:02)

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

z5, исходя из реабилитационных целей процедуры банкротства и исследуемого периода в 3 года, предшествующего подаче заявления, вероятность положительного исхода высока. Для освобождения от долгов важны представление суду правильной истории вашей неплатежеспособности, а так же добросовестное сотрудничество с ФУ во время процедуры.

47

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

whisper пишет:

z5, исходя из реабилитационных целей процедуры банкротства и исследуемого периода в 3 года, предшествующего подаче заявления, вероятность положительного исхода высока. Для освобождения от долгов важны представление суду правильной истории вашей неплатежеспособности, а так же добросовестное сотрудничество с ФУ во время процедуры.

Благодарю, за комментарий.

48

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

whisper пишет:

z5, исходя из реабилитационных целей процедуры банкротства и исследуемого периода в 3 года, предшествующего подаче заявления, вероятность положительного исхода высока. Для освобождения от долгов важны представление суду правильной истории вашей неплатежеспособности, а так же добросовестное сотрудничество с ФУ во время процедуры.

Не знаю, может быть не по теме вопрос. Это к вопросу о правильной истории неплатёжеспособности.
Я когда брал эти кредиты занимался предпринимательской деятельностью, но не законно (т.е. без оформления ИП). Позже (примерно через год как взял первый кредит), я оформил ИП. Примерно в это же время бизнес начал затухать, плюс меня друзья-товарищи на деньги кинули и платить стало нечем.

Т.е. доказать какой-либо доход во время получения кредитов я не знаю как. После регистрации ИП налоги тоже не платил, т.к. на тот момент работал почти в 0. Не получится ли так при таких обстоятельствах, что суд откажет от освобождения из-за "принятия на себя заведомо невыполнимых обязательств"? И можно ли как-то по-другому представить историю моей неплатёжеспособности? Или этот вопрос лучше проконсультироваться у юриста? Или у того же ФУ?
Спасибо за ответы!

49

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

z5 пишет:
whisper пишет:

z5, исходя из реабилитационных целей процедуры банкротства и исследуемого периода в 3 года, предшествующего подаче заявления, вероятность положительного исхода высока. Для освобождения от долгов важны представление суду правильной истории вашей неплатежеспособности, а так же добросовестное сотрудничество с ФУ во время процедуры.

Не знаю, может быть не по теме вопрос. Это к вопросу о правильной истории неплатёжеспособности.
Я когда брал эти кредиты занимался предпринимательской деятельностью, но не законно (т.е. без оформления ИП). Позже (примерно через год как взял первый кредит), я оформил ИП. Примерно в это же время бизнес начал затухать, плюс меня друзья-товарищи на деньги кинули и платить стало нечем.

Т.е. доказать какой-либо доход во время получения кредитов я не знаю как. После регистрации ИП налоги тоже не платил, т.к. на тот момент работал почти в 0. Не получится ли так при таких обстоятельствах, что суд откажет от освобождения из-за "принятия на себя заведомо невыполнимых обязательств"? И можно ли как-то по-другому представить историю моей неплатёжеспособности? Или этот вопрос лучше проконсультироваться у юриста? Или у того же ФУ?
Спасибо за ответы!

Не забывайте что юристу и ФУ все равно что с вами будет. Спишут долг или нет, они свои деньги получат. А если они с советом ошибутся? Какие претензии будете предъявлять и что будет толку от этих претензий? Изучайте практику конкретного судьи к которому попало дело! Это единственный верный способ узнать как судья относится к документам банкротов и что ему не нравиться.

50

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

Спасибо! Совет дельный!

51

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

Добрый день! Вопрос такого характера: При получении кредита в анкете были указаны сведения, что имеется автомобиль на самом деле его не было (документы на авто не предъявлялись и не требовались). А также не указал сведения, что уже имеется кредит в другом банке.  Теперь банк усматривает недобросовестность и пытается в суде на это давить, что я девствовал не добросовестно и это есть основания не освобождения от обязательств!
Подскажите пожалуйста как мне выйти из этой ситуации:
- Что указать в возражении на их мнение?
- Может кто знает подобную судебную практику, где было принято решение об освобождении от обязательств должника, скиньте ссылочку или номер дела?
- Может, что посоветуйте?

52

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

Если на получение кредита в банк была предоставлена справка 2ндфл с указанием реального дохода,  а не белой части зп, с которой работодатель платит взносы и налог, то может ли это отразиться на процедуре банкротства? 2. Может ли это коснуться самого работодателя, с последствиями для организации?

53 (изменено: колобок, 19-12-2017 14:19:28)

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

nova88 пишет:

Если на получение кредита в банк была предоставлена справка 2ндфл с указанием реального дохода,  а не белой части зп, с которой работодатель платит взносы и налог, то может ли это отразиться на процедуре банкротства? 2. Может ли это коснуться самого работодателя, с последствиями для организации?

Если будет доказано что должник предоставил ложные сведения, то долги не спишут. Выход один, валить все на работодателя. Типа: я получал такую з/п о чем и справка есть. а то что налоги работодатель не платил, то мне не ведомо и об этом узнал только что. Редиска он а не я.

54

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

колобок пишет:
nova88 пишет:

Если на получение кредита в банк была предоставлена справка 2ндфл с указанием реального дохода,  а не белой части зп, с которой работодатель платит взносы и налог, то может ли это отразиться на процедуре банкротства? 2. Может ли это коснуться самого работодателя, с последствиями для организации?

Если будет доказано что должник предоставил ложные сведения, то долги не спишут. Выход один, валить все на работодателя. Типа: я получал такую з/п о чем и справка есть. а то что налоги работодатель не платил, то мне не ведомо и об этом узнал только что. Редиска он а не я.

Только при этом надо быть уверенным, что печать на липовой справке стоит настоящая и подпись действительно того человека, чье имя указано в расшифровке. А то еще и на обвинение в подделке и фальсификации документов можно нарваться. Вы сами видели что липовую 2-НДФЛ подписывал лично главбух?

55

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

АУ пишет:
колобок пишет:
nova88 пишет:

Если на получение кредита в банк была предоставлена справка 2ндфл с указанием реального дохода,  а не белой части зп, с которой работодатель платит взносы и налог, то может ли это отразиться на процедуре банкротства? 2. Может ли это коснуться самого работодателя, с последствиями для организации?

Если будет доказано что должник предоставил ложные сведения, то долги не спишут. Выход один, валить все на работодателя. Типа: я получал такую з/п о чем и справка есть. а то что налоги работодатель не платил, то мне не ведомо и об этом узнал только что. Редиска он а не я.

Только при этом надо быть уверенным, что печать на липовой справке стоит настоящая и подпись действительно того человека, чье имя указано в расшифровке. А то еще и на обвинение в подделке и фальсификации документов можно нарваться. Вы сами видели что липовую 2-НДФЛ подписывал лично главбух?

Подделки не было, но это по моей просьбе работодатель выдал мне справку с указанием реальной зп. Поэтому, если я так и буду говорить на суде, как вы советуете, что мне было не ведомо о том что налоги не были уплачены с этой суммы, то Может ли это коснуться самого работодателя, с последствиями для организации??

56

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

nova88 пишет:

Подделки не было, но это по моей просьбе работодатель выдал мне справку с указанием реальной зп. Поэтому, если я так и буду говорить на суде, как вы советуете, что мне было не ведомо о том что налоги не были уплачены с этой суммы, то Может ли это коснуться самого работодателя, с последствиями для организации??

Теоретически может, но реальные примеры мне не известны.

57

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

nova88 пишет:
АУ пишет:
колобок пишет:

Если будет доказано что должник предоставил ложные сведения, то долги не спишут. Выход один, валить все на работодателя. Типа: я получал такую з/п о чем и справка есть. а то что налоги работодатель не платил, то мне не ведомо и об этом узнал только что. Редиска он а не я.

Только при этом надо быть уверенным, что печать на липовой справке стоит настоящая и подпись действительно того человека, чье имя указано в расшифровке. А то еще и на обвинение в подделке и фальсификации документов можно нарваться. Вы сами видели что липовую 2-НДФЛ подписывал лично главбух?

Подделки не было, но это по моей просьбе работодатель выдал мне справку с указанием реальной зп. Поэтому, если я так и буду говорить на суде, как вы советуете, что мне было не ведомо о том что налоги не были уплачены с этой суммы, то Может ли это коснуться самого работодателя, с последствиями для организации??

Налоговый орган во всех случаях несоответствия размеров дохода в представленных работодателем сведениях и сведениях, полученных от третьих лиц ( кредитора или суда) будет исходить из того, что работодатель не в полном объеме удерживает и перечисляет сумму налога. Это основания для проведения налоговой проверки в организации.

В теории выдача "левой справки" может рассматриваться как содействие в незаконном получении кредита, что охватывается составом преступления, предусмотренным статьей 159.1 УК РФ.

В силу части 1 статьи 159.1 УК РФ, под мошенничеством в сфере кредитования понимается хищение денежных средств заемщиком путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных и (или) недостоверных сведений. В зависимости от квалификации  наказание может заключаться в виде штрафа, обязательных, исправительных или принудительных работах, лишении свободы.

Уголовная ответственность носит личный характер, юридическое лицо не является субъектом уголовного права. В каждом конкретном случае, как правило, руководитель или главный бухгалтер будут нести ответственность в качестве организатора или пособника совершенного преступления. Но это все в теории.

58 (изменено: danila180, 20-12-2017 11:43:50)

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

А есть ли у кого-то примеры, когда налоговая ознакомилась с материалами дела, выявила не доплату налога и доначислила НДФЛ на основании материалов дела о банкротстве?

59

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

колобок пишет:
nova88 пишет:
АУ пишет:

Только при этом надо быть уверенным, что печать на липовой справке стоит настоящая и подпись действительно того человека, чье имя указано в расшифровке. А то еще и на обвинение в подделке и фальсификации документов можно нарваться. Вы сами видели что липовую 2-НДФЛ подписывал лично главбух?

Подделки не было, но это по моей просьбе работодатель выдал мне справку с указанием реальной зп. Поэтому, если я так и буду говорить на суде, как вы советуете, что мне было не ведомо о том что налоги не были уплачены с этой суммы, то Может ли это коснуться самого работодателя, с последствиями для организации??

Налоговый орган во всех случаях несоответствия размеров дохода в представленных работодателем сведениях и сведениях, полученных от третьих лиц ( кредитора или суда) будет исходить из того, что работодатель не в полном объеме удерживает и перечисляет сумму налога. Это основания для проведения налоговой проверки в организации.

В теории выдача "левой справки" может рассматриваться как содействие в незаконном получении кредита, что охватывается составом преступления, предусмотренным статьей 159.1 УК РФ.

В силу части 1 статьи 159.1 УК РФ, под мошенничеством в сфере кредитования понимается хищение денежных средств заемщиком путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных и (или) недостоверных сведений. В зависимости от квалификации  наказание может заключаться в виде штрафа, обязательных, исправительных или принудительных работах, лишении свободы.

Уголовная ответственность носит личный характер, юридическое лицо не является субъектом уголовного права. В каждом конкретном случае, как правило, руководитель или главный бухгалтер будут нести ответственность в качестве организатора или пособника совершенного преступления. Но это все в теории.

В теории это всё понятно. Вот хотелось бы знать как бывает в реальности, на практике )

60 (изменено: Grass, 20-12-2017 13:01:20)

Re: Заведомо ложные сведения при получении кредита...

nova88 пишет:

В теории это всё понятно. Вот хотелось бы знать как бывает в реальности, на практике )

Вот Вы в реале пройдете, практику и сформируете, а потом нам расскажете)) будем знать, как оно)