41

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

Может и такое быть. Может. Надо посмотреть сумму. Может и стоит (3 лицу, если у него есть эта сумма, с разрешения суда, как и положено по Закону) отдать кесарю кесарево.

42

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

АУ пишет:
ipad002 пишет:

ФУ говорит Вам ерунду. Пусть ФНС встает в реестр, если конечно требование реестровое. Могут прислать требование и по текущему обязательству. Могут. Текущее предъявляется ФУ.
        Но заставлять платить, тем более с предпочтением - незаконно.
        А за подстрекательство к нарушению Закона - в виде удовлетворения требования с предпочтением + угрозы подачи заявления об освобождении (доказательства чего у Вас якобы есть) можно этому ФУ и пинка дать.

ФУ тут не при чем. Это позиция налоговой, она прямо говорит (у меня тоже такое было) : "Нам должны 2000 руб. Заплатите, иначе мы начнем активно учавствовать в процедуре, жаловаться, затребовать документы и т.д.".
Вымогательство конечно, но привычное. Не ту страну назвали Гондурасом.

Палка о двух концах?! Платить или не платить,вот вопрос?!  Сумма 6000 рублей....( так то не много!) А оспаривание сделки с предпочтением уже у меня была! Проходили!!! Я ответила ФУ- "пусть включаются в реестр.Это сделка с предпочтением. " Он ответил-  "Дело ваше. До свидания!" (((

43

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

ipad002 пишет:

Может и такое быть. Может. Надо посмотреть сумму. Может и стоит (3 лицу, если у него есть эта сумма, с разрешения суда, как и положено по Закону) отдать кесарю кесарево.

У меня налоговая включилась в реестр с суммой 20 руб.,ФУ им сразу оплатил,предоставил квитанцию,суд отказывает в требовании,больше налоговую в суде никто не видел,они удовлетворились.

44

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

ipad002 пишет:

Может и такое быть. Может. Надо посмотреть сумму. Может и стоит (3 лицу, если у него есть эта сумма, с разрешения суда, как и положено по Закону) отдать кесарю кесарево.

Как я слышала, налоги не может оплачивать третье лицо! Только должник сам ,с паспортом.

45

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

Вы неправильно слышали. В банкротстве 3 лицо только с разрешения суда - ст.129.1, ЕМНИП.
      Но иногда судьи и все остальные на это смотрят сквозь пальцы. Ой, кто-то взял и оплатил требования ФНС, бывает.

46 (изменено: Olgq1977, 16-04-2017 17:29:10)

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

В ходе

47 (изменено: Olgq1977, 16-04-2017 18:18:59)

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

ipad002 пишет:

Вы неправильно слышали. В банкротстве 3 лицо только с разрешения суда - ст.129.1, ЕМНИП.
      Но иногда судьи и все остальные на это смотрят сквозь пальцы. Ой, кто-то взял и оплатил требования ФНС, бывает.




ст. 129.1 В ходе конкурсного производства требования к должнику об уплате обязательных платежей, включенные в реестр требований кредиторов, могут быть погашены учредителями (участниками) должника, собственником имущества должника - унитарного предприятия и (или) третьим лицом или третьими лицами в порядке, установленном настоящей статьей.

В случае погашения учредителями (участниками) должника, собственником имущества должника - унитарного предприятия и (или) третьим лицом или третьими лицами требований к должнику об уплате обязательных платежей подлежат погашению 
ВСЕ       включенные в реестр требований кредиторов требования к должнику об уплате обязательных платежей.
Я уже прошла одну оспариваемуб сделку и это длилось год!

48 (изменено: Ipad002, 16-04-2017 17:48:25)

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

Читаем еще раз.
        В ходе конкурсного производства требования к должнику об уплате обязательных платежей, включенные в реестр требований кредиторов, могут быть погашены учредителями (участниками) должника, собственником имущества должника - унитарного предприятия и (или) ТРЕТЬИМ ЛИЦОМ или третьими лицами в порядке, установленном настоящей статьей.


       То, что Вы прошли и выиграли оспариваемую сделку - хорошо. Но Вы в конце концов свои интересы защищали, а не чьи-то.
       Потом, Вы решили проблему с прекращением. Тоже хорошо.
       Теперь Вам надо спокойно и точно завершить партию. Если требования пустяковые - гасите (как хотите, лучше по Закону) и все.

49 (изменено: Olgq1977, 17-04-2017 14:56:58)

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

ipad002 пишет:

Читаем еще раз.
        В ходе конкурсного производства требования к должнику об уплате обязательных платежей, включенные в реестр требований кредиторов, могут быть погашены учредителями (участниками) должника, собственником имущества должника - унитарного предприятия и (или) ТРЕТЬИМ ЛИЦОМ или третьими лицами в порядке, установленном настоящей статьей.


       То, что Вы прошли и выиграли оспариваемую сделку - хорошо. Но Вы в конце концов свои интересы защищали, а не чьи-то.
       Потом, Вы решили проблему с прекращением. Тоже хорошо.
       Теперь Вам надо спокойно и точно завершить партию. Если требования пустяковые - гасите (как хотите, лучше по Закону) и все.

Там написано могут удовлетворить  ВСЕ теребования кредиторов включенные в реестр. А у нас только заявление подала налоговая.( 6000 рублей.  )
2 дня муштрую интернет только вы говорите,что это законно,все остальные пишут,что это оспариваемая сделка!

50

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

"Обзор судебной практики по вопросам, связанным с участием уполномоченных органов в делах о банкротстве и применяемых в этих делах процедурах банкротства" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 20.12.2016)

п.28  После введения первой процедуры по делу о банкротстве третье лицо в индивидуальном порядке вправе погасить только требования уполномоченного органа по обязательным платежам на основании положений статей 71.1, 85.1, 112.1 и 129.1 Закона о банкротстве.

В силу прямого законодательного регулирования третьим лицом индивидуально могут быть погашены только требования уполномоченного органа по обязательным платежам по правилам статей 71.1, 85.1, 112.1 и 129.1 Закона о банкротстве, которые являются специальными по отношению к общим положениям абзаца четвертого пункта 1 статьи 45 НК РФ.

51

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

whisper пишет:

"Обзор судебной практики по вопросам, связанным с участием уполномоченных органов в делах о банкротстве и применяемых в этих делах процедурах банкротства" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 20.12.2016)

п.28  После введения первой процедуры по делу о банкротстве третье лицо в индивидуальном порядке вправе погасить только требования уполномоченного органа по обязательным платежам на основании положений статей 71.1, 85.1, 112.1 и 129.1 Закона о банкротстве.

В силу прямого законодательного регулирования третьим лицом индивидуально могут быть погашены только требования уполномоченного органа по обязательным платежам по правилам статей 71.1, 85.1, 112.1 и 129.1 Закона о банкротстве, которые являются специальными по отношению к общим положениям абзаца четвертого пункта 1 статьи 45 НК РФ.


А чуть попроще?! Задолжность перед налоговой(Транспортный налог) это же не обязательные платежи ,или нет?

52 (изменено: Olgq1977, 16-04-2017 19:13:35)

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

Статья 61.1. Оспаривание сделок должника

3. Правила настоящей главы могут применяться к оспариванию действий, направленных на исполнение обязательств и обязанностей, возникающих в соответствии с гражданским, трудовым, семейным законодательством, законодательством о НАЛОГАХ и сборах, таможенным законодательством ....
Боюсь как бы ФУ против меня этот платеж потом не повернул!

53

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

Налоговая -не кредитор.Это всегда обязательные пожизненные платежи.Их надо оплатить.Здесь нет никакого преимущества.Кредиторы же не оспаривают ваши коммунальные платежи,по которым нет долгов?

54

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

После 2-0 над ублюдочным челси у меня хорошее настроение и поэтому повторюсь и напишу в последний раз в этой теме.
         3 лицо с разрешения суда имеет право погасить требования ФНС.
         3 лицо не имеет права гасить требования 1 (один) кого-либо (кроме отдельного ФНС с разрешения суда).
         3 лицо имеет право с разрешения суда погасить весь реестр.
         По-русски. Если в реестре 3 банка и 1 ФНС (тоже кредитор, что за чушь, что не кредитор и это какие-то пожизненные платежи), то 3 лицо с разрешения суда может погасить отдельно только долг перед ФНС.
         Он не имеет права гасить 1 из 3 требований банков.
         Если так уж хочет, пусть гасит весь реестр.
         Для требований ФНС сделано исключение (их отдельно, с разрешения суда гасить можно).

55 (изменено: АУ, 16-04-2017 20:51:06)

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

Sveta пишет:

Налоговая -не кредитор.Это всегда обязательные пожизненные платежи.Их надо оплатить.Здесь нет никакого преимущества.

- - -
Будьте осторожней в выражениях

ipad002 пишет:

ФНС тоже кредитор, что за чушь, что не кредитор и это какие-то пожизненные платежи

+++
Однозначная чушь!

56

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

А мне кажется, что можно гасить задолженность любую, и без ведома должника, а не только налоговой.

Ст. 313 ГК РФ говорит о том, что Кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо.

Если должник не возлагал исполнение обязательства на третье лицо, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника таким третьим лицом, в следующих случаях:

1) должником допущена просрочка исполнения денежного обязательства;

2) такое третье лицо подвергается опасности утратить свое право на имущество должника вследствие обращения взыскания на это имущество.

Кредитор не обязан принимать исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично.

Важно помнить, что п. 5 ст. 313 ГК РФ гласит, что к третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьей 387 Гражданского кодекса. Если права кредитора по обязательству перешли к третьему лицу в части, они не могут быть использованы им в ущерб кредитору, в частности такие права не имеют преимуществ при их удовлетворении за счет обеспечивающего обязательства или при недостаточности у должника средств для удовлетворения требования в полном объеме.

Данная статья наделила правом третье лицо исполнить денежное обязательство должника без его согласия в случае просрочки, а также без согласия самого кредитора. К такому плательщику переходят права кредитора, что означает по факту принудительный выкуп долгов.

Данные положения провоцируют плательщиков на серьезные злоупотребления.

Статья 313 ГК РФ направлена на расширение механизмов получения кредитором исполнения, причитающегося ему по обязательству, т. е. на защиту его прав. Однако указанной норме не может быть дано такое толкование, в результате которого ущемлялись бы интересы кредитора против его воли.

Позиция ВС РФ: Если из-за исполнения обязательства третьим лицом кредитор, лишенный против его воли прав требования к должнику, утратил возможность влиять на ход процедуры банкротства, действия третьего лица могут быть квалифицированы как злоупотребление правом.

А мое мнение такое. Цель участия кредиторов в банкротстве должника - получение долга. Получил деньги кредитор и нет никаих оснований говорить что его права нарушены.

57

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 22.11.2016 N 54

Статьи 71.1, 85.1, 112.1, 113 и 125 Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" устанавливают специальные правила по отношению к пункту 2 статьи 313 ГК РФ, в связи с чем исполнение обязательств должника его учредителями (участниками), собственником имущества должника - унитарного предприятия либо третьим лицом или третьими лицами после введения первой процедуры банкротства допускается с соблюдением порядка, предусмотренного законодательством о банкротстве.

58

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

ipad002 пишет:

После 2-0 над ублюдочным челси у меня хорошее настроение и поэтому повторюсь и напишу в последний раз в этой теме.
         3 лицо с разрешения суда имеет право погасить требования ФНС.
         3 лицо не имеет права гасить требования 1 (один) кого-либо (кроме отдельного ФНС с разрешения суда).
         3 лицо имеет право с разрешения суда погасить весь реестр.
         По-русски. Если в реестре 3 банка и 1 ФНС (тоже кредитор, что за чушь, что не кредитор и это какие-то пожизненные платежи), то 3 лицо с разрешения суда может погасить отдельно только долг перед ФНС.
         Он не имеет права гасить 1 из 3 требований банков.
         Если так уж хочет, пусть гасит весь реестр.
         Для требований ФНС сделано исключение (их отдельно, с разрешения суда гасить можно).

Платежи пожизненные,так как налоги вы платите всю свою жизнь,будь то транспортный,земельный,с недвижимости или с зарплаты.Это кредиты могут закрыть,а налоги все равно платить придется,так что лучше заплатить,хуже от этого никому не будет.

59

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

Sveta пишет:

Платежи пожизненные,так как налоги вы платите всю свою жизнь,будь то транспортный,земельный,с недвижимости или с зарплаты.Это кредиты могут закрыть,а налоги все равно платить придется,так что лучше заплатить,хуже от этого никому не будет.

Света, Вы ошибаетесь!!! В части списания задолженности правовая природа обязательных налоговых платежей ничем не отличается от обязательств по кредитам. Абсолютно! И списывается точно так же, и преимущественному удовлетворению не подлежит!

60

Re: Нужно ли вводить реализацию, если имущ-ва и денег на расходы нет?

АУ пишет:
Sveta пишет:

Платежи пожизненные,так как налоги вы платите всю свою жизнь,будь то транспортный,земельный,с недвижимости или с зарплаты.Это кредиты могут закрыть,а налоги все равно платить придется,так что лучше заплатить,хуже от этого никому не будет.

Света, Вы ошибаетесь!!! В части списания задолженности правовая природа обязательных налоговых платежей ничем не отличается от обязательств по кредитам. Абсолютно! И списывается точно так же, и преимущественному удовлетворению не подлежит!

Согласна,если сумма задолженности большая,пусть списывают на общих основаниях,но если есть возможность оплатить налог,почему этого не сделать?Налоговая не включится в реестр,у нее не будет никаких требований и претензий.Никто же не оспаривает коммунальные платежи.Это в банках можно больше  не брать кредиты,а от налоговой никуда не денешься.