401

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

YW пишет:

Плохо быть жадным. да еще и так откровенно.

Надо наказать хитрую должницу-вдову, имеющую на иждивении несовершеннолетнюю дочь-инвалида, живущую за счет пенсионера-отца. Ай-я-яй, не вкалывает как лошадь. В лучших традициях дедукции исследовали где покупал должник бензин, надо было зайти дальше и выяснить где она покупала себе трусы. И не мешало бы отправить продукты жизнедеятельности должника на анализы, вдруг она дегустировала черную икру, а не платила по кредитам. Пусть маргинальные слои населения получают по полной! Социально-реабилитационный характер процедуры - нет, не слышали. Показательно-карательный, получите распишитесь! Крайне необходимо вывести таких на чистую воду, показать их истинное лицо - матерей-одиночек, отцов многодетных семей, понабрали кредитов, понапокупали айфонов, поперлись в суд, чтобы не платить. И наследникам можно оставлять только долги, а не кредитные автомобили, землю, дома. Никто не уйдет безнаказанным. Не довели до суицида коллекторы? Что ж, самый гуманный доделает их работу.

402

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:
YW пишет:

Плохо быть жадным. да еще и так откровенно.

Надо наказать хитрую должницу-вдову, имеющую на иждивении несовершеннолетнюю дочь-инвалида, живущую за счет пенсионера-отца. Ай-я-яй, не вкалывает как лошадь.

Надо издать закон и обязать банки всем матерям одиночкам, вдовам, инвалидам выдать по кредиту, машине и земельному участку. Захотели статьи банкротом, но при этом все имущество себе оставить. В законе такого нет. Можно только жилье единственное. А машина и земельный участок не предметы первой необходимости. Многие ездят на троллейбусе на работу и не умирают от этого, но  кредит машину не покупают, если платить по кредиту не могут.

403 (изменено: Whisper, 07-02-2017 13:15:32)

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Надо издать закон и обязать банки всем матерям одиночкам, вдовам, инвалидам выдать по кредиту

А разве так и не произошло? Может не стоило выдавать неплатежеспособным кредиты, чтобы потом не плакать о невозможности взыскания, прикрываясь недобросовестностью заемщика.

Она могла и хотела, потому что худо-бедно занималась предпринимательской деятельностью, результат которой был приобретение названных в деле движимых и недвижимых благ. Которые она неудачно, по незнанию, совету слила, чтобы что-то осталось. Это и стало предметом исследования суда, к которому она была не готова. Суд должен разобраться в причинах неплатежеспособности и дать возможность реабилитироваться. А не отобрать все, еще и от обязательств не освободив. Смысл в справедливом распределение активов должника, а после размазывания жидкой каши по кредиторам, должник должен быть реабилитирован.

То что ее публично изобличили, денег ей не прибавит и неосвобожденная она платить не полетит.

404

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:

Надо издать закон и обязать банки всем матерям одиночкам, вдовам, инвалидам выдать по кредиту

А разве так и не произошло? Может не стоило выдавать неплатежеспособным кредиты, чтобы потом не плакать о невозможности взыскания, прикрываясь недобросовестностью заемщика.

Она могла и хотела, потому что худо-бедно занималась предпринимательской деятельностью, результат которой был приобретение названных в деле движимых и недвижимых благ. Которые она неудачно, по незнанию, совету слила, чтобы что-то осталось. Это и стало предметом исследования суда, к которому она была не готова. Суд должен разобраться в причинах неплатежеспособности и дать возможность реабилитироваться. А не отобрать все, еще и от обязательств не освободив. Смысл в справедливом распределение активов должника, а после размазывания жидкой каши по кредиторам, должник должен быть реабилитирован.

То что ее публично изобличили, денег ей не прибавит и неосвобожденная она платить не полетит.

Так она вроде как наоборот в банке представилась платежеспособной, если бы она сказала в банке, что землю и машину банку за долги не отдаст, ей бы кредит не дали. Насчет права на реабилитацию, мне кажется суд наоборот дел ей шанс перестать наконец врать. Не хотел бы суд, сразу бы завершил реализацию и долги не простил. Она еще может часть долгов погасить (и не маленькую с учетом стоимости участка больше 10 соток (у него рыночная цена наверное около миллиона или больше) и стоимости машины (не знаю сколько может стоить б/у тойота более 10 лет, но точно не 20 тыс. А у нее вроде как в решении о признании ее банкротом долгов больше 2 миллионов. Часть может погасить, за остальное побороться за прощение.

405 (изменено: Whisper, 07-02-2017 14:55:48)

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Если суд вытащил все это наружу, то это и будет использовано как основания для неосвобождения в совокупности. Потому что прекращением лжи не остановить полет юридической мысли.

В деле замечены юрист и ФУ, за авторством которых в интернете есть проводимый ими семинар по банкротству. Интересно понаблюдать за продолжением дела, как специалисты "отмажут" должника.

406

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Технический вопрос: Как вы такие определения находите в КАД? Это же не завершение реализации, а продление: неужели вы все по банкротству по России смотрите! Это же физически невозможно. Или в БРАС какую-то выборку по ключевым словам задаете?

407

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Последнее.

408

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

toy1976 пишет:
whisper пишет:
YW пишет:

Плохо быть жадным. да еще и так откровенно.

Надо наказать хитрую должницу-вдову, имеющую на иждивении несовершеннолетнюю дочь-инвалида, живущую за счет пенсионера-отца. Ай-я-яй, не вкалывает как лошадь.

Надо издать закон и обязать банки всем матерям одиночкам, вдовам, инвалидам выдать по кредиту, машине и земельному участку. Захотели статьи банкротом, но при этом все имущество себе оставить. В законе такого нет. Можно только жилье единственное. А машина и земельный участок не предметы первой необходимости. Многие ездят на троллейбусе на работу и не умирают от этого, но  кредит машину не покупают, если платить по кредиту не могут.

+++

409

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:

Последнее.

+++

410 (изменено: Иванов Иван, 08-02-2017 05:57:27)

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Таких фраз в законе нет. Дело тут не в законе, а в его толковании. Вы видимо являетесь сторонником буквального (языкового, текстового) толкования правовых норм. Но суды не всегда являются сторонниками данного способа толкования.
В данном случае может быть применен систематический,  логический,  историко-политический, специально-юридический, телеологический, функциональный, но не как не буквальный способ толкования права.

На нормальном языке это называется перевернуть с ног на голову.

411

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Иванов Иван пишет:

На нормальном языке это называется перевернуть с ног на голову.

В большинстве случаев работа юриста в этом и состоит!

412

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:

А33-26072/2015

Роман на 12 листах о несвобождении. Суд подробно исследует обстоятельства, причины и следствия. Смелые формулировки с отсылкой к НК, ТК и Конституции, с привлечением и допросом свидетеля, математических расчетах и финансовых выкладках.

Судья Шальмин М.С., из славного Красноярского края, в который раз не боится формировать отрицательную практику.


Судья крутой) Разобрал все детально. Реально и обжаловать нечего.

Особо понравилось вот это:

Судом установлено, что при заключении кредитного договора должником в анкете клиента №02006416156 указано на то, что Кузнецова А.М. работает по найму консультантом в Международной холдинговой компании, сумма дохода составляет 50 000 руб., общий стаж 72 месяца, стаж на последнем месте работы 25 месяцев.

В подтверждение факта наличия трудовых отношений между Кузнецовой А.М. и Международной холдинговой компанией, такие доказательства лицами, участвующими в деле, в материалы дела не представлены.

Таким образом, в отсутствие трудового договора, приказа о приеме на работу, записи в трудовой книжке, а также в отсутствии доказательств, подтверждающих реальность выполнения трудовых функций (первичные документы, подтверждающие выполнение работы – составление, подписание документов, выполнение поручений руководителя и пр.) нельзя признать доказанным факт наличия трудовых отношений между Кузнецовой А.М. и Международной холдинговой компанией.

При этом, как ранее указано судом, в анкете клиента №02006416156 указано, в том числе на доход в размере 50 000 руб. В качестве доказательств, подтверждающих данный размер дохода должник ссылается на то, что в период с апреля по июнь 2014 года должник осуществлял деятельность по подготовке бизнес планов, оказывал консалтинговые услуги, в подтверждение чего в материалы дела представлен договор оказания консультационных
услуг от 29.04.2014, а также разработанные бизнес планы и акт приема-передачи от 01.06.2014.

В целях подтверждения действительности заключения и исполнения вышеуказанного договора в судебное заседание вызван свидетель Зданкевич Д.М., который на соответствующие вопросы пояснил, что он с должником состоял в  указанных правоотношениях,  подтвердил  факт  подписания  документов,  представленных представителем должника, подтвердил подписание договоров на составление бизнес-планов с должником и их исполнение, в том числе в части оплаты.

Налогоплательщику необходимо представить в налоговый орган декларацию по форме 3-НДФЛ и уплатить налог. Однако, должник в судебном заседании 30.11.2016 на соответствующий вопрос суда пояснила, что по указанным договорам документацию для уплаты налогов в налоговый орган не представляла. Также, должник пояснила, что
подлинников указанных договоров у нее не имеется в связи с их утратой.

Суд критически относится как к свидетельским показаниям, так и к представленным в материалы дела доказательствам в части оплаты, поскольку как свидетельские показания, так и представление должником документы, требуют дополнительной проверки, которая не может быть судом осуществлена по причине отсутствия иных достоверных и допустимых доказательств оплаты, кроме актов приема-передачи бизнес-планов.

Судья исследовал представленные в оправдание выполнения работы бизнес планы и ему они не понравились)) !

Кроме того, представленные бизнес планы не содержат подписи должника, также в них отсутствует какая-либо информация о лице их составившем, однако имеются ссылки на «учебный центр «Спец» - возрождение рабочих профессий», «бизнес-план Кадровый центр». В большей степени представленные бизнес-планы по своему содержанию являются школьными рефератами, а не реальными проектами реализации той или иной экономической модели.

Более того, судья Шальмин их внимательно прочитал и сделал выводы:

из актов приема-передачи следует, что бизнес-планы переданы Кузнецовой А.М. заказчику Зданкевич Д.М. 04.12.2013 и 01.06.2014 соответственно. Вместе с тем, на стр.5 бизнес-плана в разделе 3. «Анализ рынка, состояние отрасли» указано: «В данном разделе бизнес-плана мы опираемся на актуальную статью, опубликованную в интернет источнике 30.05.2015…», на стр.9 этого же раздела указано: «Выступая на Петербургском международном экономическом форуме, прошедшем в июне 2015 года…», на стр. 11 также указано, что при подготовке бизнес-плана использовались материалы 2015 года, на стр. 12 указано: «на 1 мая 2016 года численность граждан, состоящих на регистрационном учете в целях поиска подходящей работы составила 6,6 тыс.человек…», и т.д. Таким образом, само
содержание бизнес-плана опровергает возможность его передачи Кузнецовой А.М. заказчику Зданкевич Д.М. по актам 04.12.2013 или 01.06.2014, т.к. на указанные даты объективно не могло существовать бизнес-плана с таким содержанием. При этом, перед допросом свидетеля Зданкевич Д.М. арбитражный суд предупредил его об уголовно-правовых последствиях за дачу заведомо ложных показаний о чем имеется соответствующая подписка
Зданкевич Д.М. в материалах дела.

А еще судья запросил у покупателя "бизнес-планов" доказательства, подтверждающие реализацию данных бизнес-планов на практике, а также получение заказчиком этих планов Зданкевич Д.М. какой-либо имущественной выгоды, хотя бы покрывающей затраты на разработку указанных планов с привлечением Кузнецовой А.М.

413

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Офигеть! Вот это обанкротилась Кузнецова А.М.!

414 (изменено: Иванов Иван, 08-02-2017 14:24:44)

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

А19-5204/2016

Новый кандидат на несвобождение. Суд тщательно готовит для этого почву.

Юристы скорее всего наплели должнику, что всё пучком, вон касса, поскорее отдай нам деньги, и всё тебе спишется, а должник и поверил.

415

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

bvk68 пишет:

должник пояснила, что подлинников указанных договоров у нее не имеется в связи с их утратой.
представленные бизнес планы не содержат подписи должника

И зачем после таких пояснений с представлением надо было столько нянчиться?

416

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

ОК пишет:
whisper пишет:

А19-5204/2016

Новый кандидат на несвобождение. Суд тщательно готовит для этого почву.

И почва надо сказать благодатная....

Да, кредиторы раскопали целый "букет" информации, чтобы обосновать недобросовестность должника. Очевидно, каким будет решение суда...

Смущает усмотренное судом нарушение, связанное с не предоставлением доказательств извещения кредиторов письменно. А разве публикации в "Коммерсанте" и сведений в едином реестре недостаточно?

417

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

vinrv68 пишет:

А разве публикации в "Коммерсанте" и сведений в едином реестре недостаточно?

Этому суду недостаточно.

При подаче заявления на банкротство сейчас важно смотреть практику конкретного судьи и на адекватность. Некоторые должники, понимая к кому попали, после оставления заявления без движения, не устраняют недостатки.

418

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:
vinrv68 пишет:

А разве публикации в "Коммерсанте" и сведений в едином реестре недостаточно?

Этому суду недостаточно.

Сочли за оригинальность вместо "Этого" написать "Этому", понятно все с вами.
Понятия не имею и не желаю иметь за "Коммерсантъ" и прочие там "единые реестры", и вообще у меня инета принципиально нет ни в каком виде. А вот извещение в надлежащем виде по месту прописки ПО-ЛЮБОМУ поступит, логика проще пареной репы, с которой вы не справляетесь.

419

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Собака лает, караван идёт.

420 (изменено: Bvk68, 11-02-2017 02:18:33)

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Вообще банкротство публично,. Чтоб никто потом не говорил , что ниче не слышал, публикуются объявления в комерсе и инете. То что кто то не читает комерм и не смотрит инте никого не волнует. Люди имеют право забить на все и смотреть только в свой почтовый яшик. И че теперь , у них есть преимущество?