21

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

АУ пишет:
Лиза пишет:

фу сказала что ей проще ходотайствовать суду о том что бы при списании долгов  сумма проданого авто была с меня же и удержана , как она мне объяснила что все долги списываются а за машину нет  так как она была продана во время  банкротства и эти средства будут идти на всех кредиторов ,  фу сказала что она подаст отчет в суд и что ей не хочется оспаривать сделку так как это может затянуться на долгое время  , что ей проще  сделать так что бы эту сумму удержали  при списании долгов , в общем что я должна буду вернуть эти 40 тысяч  , так как не доказано что я эти средства использовала для погашения кредитов  , что может я кредиты гасила из личного дохода от этого и квитанции об оплате , а эти средства использовала для личных нужд .

Я не понимаю, о чем говорит Ваш ФУ! Складывается ощущение, что Ваш ФУ или в чем-то заблуждается или ненавязчиво дает Вам понять, что  нужно платить! Назовите своего ФУ, скажу конкретнее!
ФУ опытный? До банкротства граждан работал? Сколько лет? Сколько завершенных процедур? Сколько граждан в банкротстве? У Вас есть с ФУ какая-нибудь договоренность по оплате? Или 10 000 руб. на депозите и все?

фу не могу назвать  так как пишу тут свое общение с ней , я  ей намекала , но как я писала выше она  сказала что  она не хочет остаться без работы , и 10 тысяч её устраивает , человек опытный , ясно значит просто заблуждается .

22

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Лиза пишет:

фу не могу назвать  так как пишу тут свое общение с ней , я  ей намекала , но как я писала выше она  сказала что  она не хочет остаться без работы , и 10 тысяч её устраивает , человек опытный , ясно значит просто заблуждается .

Опытного арбитражного управляющего не может устраивать 10 000 руб. за полгода работы!
Вы хотя бы расходы ФУ возмещали? За Коммерсантъ платили? За ЕФРСБ? За конверты?

23

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

АУ пишет:
Лиза пишет:

фу не могу назвать  так как пишу тут свое общение с ней , я  ей намекала , но как я писала выше она  сказала что  она не хочет остаться без работы , и 10 тысяч её устраивает , человек опытный , ясно значит просто заблуждается .

Опытного арбитражного управляющего не может устраивать 10 000 руб. за полгода работы!
Вы хотя бы расходы ФУ возмещали? За Коммерсантъ платили? За ЕФРСБ? За конверты?

да возмещала !  я предложила она отказалась, а может не может устраивать фу эта сумма я не хочу обсуждать . спасибо вам .

24

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Добрый вечер Лиза. Арбитражный суд считается более профессиональным что ли в отличии от суда общей юрисдикции, и в силу статьи 66 АПК РФ "Представление и истребование доказательств" 1. Доказательства представляются лицами, участвующими в деле и далее по тексту...
  Арбитражный суд ничего сам не будет запрашивать и истребовать ему (суду) все доказательства надо предоставлять. Иначе разрешит дело по имеющимся в деле доказательствам (документам) не вашу пользу и будет полностью прав, так как вы своими правами лица (должника) не пользуйтесь или не хотите пользоваться. От сюда и возникнут негативные последствия от вашего бездействия  согласно статьи 9 АПК РФ
1. Судопроизводство в арбитражном суде осуществляется на основе состязательности.
2. Лица, участвующие в деле, вправе знать об аргументах друг друга до начала судебного разбирательства. Каждому лицу, участвующему в деле, гарантируется право ПРЕДОСТАВЛЯТЬ доказательства арбитражному суду и другой стороне по делу, обеспечивается право заявлять ходатайства, высказывать свои доводы и соображения, давать объяснения по всем возникающим в ходе рассмотрения дела вопросам, связанным с представлением доказательств. ЛИЦА, УЧАСТВУЮЩИЕ В ДЕЛЕ, НЕСУТ РИСК НАСТУПЛЕНИЯ ПОСЛЕДСТВИЙ совершения или НЕСОВЕРШЕНИЯ ИМИ ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ.
3. Арбитражный суд, сохраняя независимость, объективность и беспристрастность, осуществляет руководство процессом, разъясняет лицам, участвующим в деле, их права и обязанности, предупреждает о последствиях совершения или несовершения ими процессуальных действий, оказывает содействие в реализации их прав, создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств, установления фактических обстоятельств и правильного применения законов и иных нормативных правовых актов при рассмотрении дела. 

Вы понимаете, что в силу закона вы сами должны действовать - предоставлять доказательства суду? И ни кто за вас этого делать не будет! На юристов у вас нет денег.
Предоставляйте суду ваш договор (первичный) и укажите, что последующий договор с более поздней датой, вами не подписывался и вы его считаете ничтожным. Ознакомитесь с материалами дела в суде лично и до судебного заседания, затем подготовке все доказательства и разработайте для себя стратегию действий в судебном заседании (что говорить и чем подтверждать сказанное - доказательства). Иначе вас ждет судьба Овсянникова - суд может не списать долги по завершению дела о банкротстве.

25

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

hoh пишет:

Добрый вечер Лиза. Арбитражный суд считается более профессиональным что ли в отличии от суда общей юрисдикции, и в силу статьи 66 АПК РФ "Представление и истребование доказательств" 1. Доказательства представляются лицами, участвующими в деле и далее по тексту...
  Арбитражный суд ничего сам не будет запрашивать и истребовать ему (суду) все доказательства надо предоставлять. Иначе разрешит дело по имеющимся в деле доказательствам (документам) не вашу пользу и будет полностью прав, так как вы своими правами лица (должника) не пользуйтесь или не хотите пользоваться. От сюда и возникнут негативные последствия от вашего бездействия  согласно статьи 9 АПК РФ
1. Судопроизводство в арбитражном суде осуществляется на основе состязательности.
2. Лица, участвующие в деле, вправе знать об аргументах друг друга до начала судебного разбирательства. Каждому лицу, участвующему в деле, гарантируется право ПРЕДОСТАВЛЯТЬ доказательства арбитражному суду и другой стороне по делу, обеспечивается право заявлять ходатайства, высказывать свои доводы и соображения, давать объяснения по всем возникающим в ходе рассмотрения дела вопросам, связанным с представлением доказательств. ЛИЦА, УЧАСТВУЮЩИЕ В ДЕЛЕ, НЕСУТ РИСК НАСТУПЛЕНИЯ ПОСЛЕДСТВИЙ совершения или НЕСОВЕРШЕНИЯ ИМИ ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ.
3. Арбитражный суд, сохраняя независимость, объективность и беспристрастность, осуществляет руководство процессом, разъясняет лицам, участвующим в деле, их права и обязанности, предупреждает о последствиях совершения или несовершения ими процессуальных действий, оказывает содействие в реализации их прав, создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств, установления фактических обстоятельств и правильного применения законов и иных нормативных правовых актов при рассмотрении дела. 

Вы понимаете, что в силу закона вы сами должны действовать - предоставлять доказательства суду? И ни кто за вас этого делать не будет! На юристов у вас нет денег.
Предоставляйте суду ваш договор (первичный) и укажите, что последующий договор с более поздней датой, вами не подписывался и вы его считаете ничтожным. Ознакомитесь с материалами дела в суде лично и до судебного заседания, затем подготовке все доказательства и разработайте для себя стратегию действий в судебном заседании (что говорить и чем подтверждать сказанное - доказательства). Иначе вас ждет судьба Овсянникова - суд может не списать долги по завершению дела о банкротстве.

Добрый вечер уважаемый hoh , В очередной раз спасибо Вам огромное  я поняла Вас , как говорят если ты сам себе не поможешь то ни кто не поможет  ,  я прислушаюсь к Вашим советам , так как в Вас и в Вашем письме чувствуются не пустые слова , я очень Вам благодарна , спасибо  Вам )

26

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Чуть чуть не забыла )  я бы хотела уточнить вот мне нужно это для спокойствия , 
скажите  фу в любом случае должен в суде  в отчетности указать о сделке с авто ?  Вы писали что на этом строится его отчетность ?
и получается если фу в любом случае скажет в суде о сделке  , то хоть он напишет что есть основания для разбирательства или нет ни каких оснований  для разбирательства , то мое пояснение должно быть только в пользу мне ?
если фу напишет о том что есть какие то основания для разбирательства по сделке  , а я пришлю в суд пояснение , то суд может учесть все мои объяснения как и при каких обстоятельствах был продан авто , то это тоже  получается не плохо ?
и во втором случае  если я напишу пояснение  суду ,  а фу о том что нет оснований ни каких по этой сделке , то это плюс в том что я ни чего не скрываю от суда ?
Вы меня извините все , если я как курица не могу правильно написать ни чего )

27

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Лиза пишет:

Чуть чуть не забыла )  я бы хотела уточнить вот мне нужно это для спокойствия , 
скажите  фу в любом случае должен в суде  в отчетности указать о сделке с авто ?

Да

Лиза пишет:

и получается если фу в любом случае скажет в суде о сделке  , то хоть он напишет что есть основания для разбирательства или нет ни каких оснований  для разбирательства , то мое пояснение должно быть только в пользу мне ?
если фу напишет о том что есть какие то основания для разбирательства по сделке  , а я пришлю в суд пояснение , то суд может учесть все мои объяснения как и при каких обстоятельствах был продан авто , то это тоже  получается не плохо ?
и во втором случае  если я напишу пояснение  суду ,  а фу о том что нет оснований ни каких по этой сделке , то это плюс в том что я ни чего не скрываю от суда ?

Нет.. У судьи таких как вы как минимум 50! Вы думаете судья помнит всё про каждого должника? Судья привык к определенным формам документов. Судья , чего греха таить, видя документ знакомой формы, просто просматривает его по диагонали. Но Ваш документ будет просто как очень яркое пятно в ежедневной судейской рутине. На Ваш документ судья обратит внимание и прочитает его. Последствия не предсказуемы.
Должнику противопоказаны любые превентивные действия, это будет выглядеть, как в чужой монастырь со своим уставом. 

Я даже себе представить не могу, чтобы мой должник направил в суд хоть какую-нибудь бумагу без согласования со мной, что вы творите граждане должники....

28 (изменено: hoh, 11-06-2016 20:47:55)

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Не могу согласиться с ФУ. Многое завит от должника и его желания осуществлять свои права. Иной должник может не только защитить свои права, но и воздействовать на процесс банкротства для достижения своих интересов. Видимо ФУ (АУ) такие должники не попадались, он (ФУ) привык, что от него все завит.

29

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

hoh пишет:

Не могу согласиться с ФУ. Многое завит от должника и его желания осуществлять свои права. Иной должник может не только защитить свои права, но и воздействовать на процесс банкротства для достижения своих интересов. Видимо ФУ (АУ) такие должники не попадались, он (ФУ) привык, что от него все завит.

Что значит "должники не попадались"? Они попадаются? Я Вас не понимаю, как это?
Мы с должником договариваемся о правилах на берегу. А если он хочет осуществлять свои права самостоятельно, то плывёт без меня... Его самостоятельные игры на чужом поле по незнакомым правилам, его же до добра и не доведут!

30

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

АУ пишет:
Лиза пишет:

Чуть чуть не забыла )  я бы хотела уточнить вот мне нужно это для спокойствия , 
скажите  фу в любом случае должен в суде  в отчетности указать о сделке с авто ?

Да

Лиза пишет:

и получается если фу в любом случае скажет в суде о сделке  , то хоть он напишет что есть основания для разбирательства или нет ни каких оснований  для разбирательства , то мое пояснение должно быть только в пользу мне ?
если фу напишет о том что есть какие то основания для разбирательства по сделке  , а я пришлю в суд пояснение , то суд может учесть все мои объяснения как и при каких обстоятельствах был продан авто , то это тоже  получается не плохо ?
и во втором случае  если я напишу пояснение  суду ,  а фу о том что нет оснований ни каких по этой сделке , то это плюс в том что я ни чего не скрываю от суда ?

Нет.. У судьи таких как вы как минимум 50! Вы думаете судья помнит всё про каждого должника? Судья привык к определенным формам документов. Судья , чего греха таить, видя документ знакомой формы, просто просматривает его по диагонали. Но Ваш документ будет просто как очень яркое пятно в ежедневной судейской рутине. На Ваш документ судья обратит внимание и прочитает его. Последствия не предсказуемы.
Должнику противопоказаны любые превентивные действия, это будет выглядеть, как в чужой монастырь со своим уставом. 

Я даже себе представить не могу, чтобы мой должник направил в суд хоть какую-нибудь бумагу без согласования со мной, что вы творите граждане должники....

Здравствуйте спасибо вам , я вас поняла , тут как получится так получиться , вроде и молчать  не хорошо да и вроде лезть нарожон тоже ни чего хорошего , вот  и думай как лучше )

31

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

hoh пишет:

Не могу согласиться с ФУ. Многое завит от должника и его желания осуществлять свои права. Иной должник может не только защитить свои права, но и воздействовать на процесс банкротства для достижения своих интересов. Видимо ФУ (АУ) такие должники не попадались, он (ФУ) привык, что от него все завит.

Здравствуйте hoh , Спасибо Вам за Ваше мнение , мне очень важно мнение таких профессионалов как ВЫ И АУ , и не менее важно мнение и опыт людей которые имеют опыт  в таких делах )

32

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

АУ пишет:
hoh пишет:

Не могу согласиться с ФУ. Многое завит от должника и его желания осуществлять свои права. Иной должник может не только защитить свои права, но и воздействовать на процесс банкротства для достижения своих интересов. Видимо ФУ (АУ) такие должники не попадались, он (ФУ) привык, что от него все завит.

Что значит "должники не попадались"? Они попадаются? Я Вас не понимаю, как это?
Мы с должником договариваемся о правилах на берегу. А если он хочет осуществлять свои права самостоятельно, то плывёт без меня... Его самостоятельные игры на чужом поле по незнакомым правилам, его же до добра и не доведут!

Уважаемая АУ , ведь это жизнь и как Вы писали что все судьи разные с разными характерами и темпераментами , то я думаю и ФУ так же все разные потому как тоже люди , вот ваша политика  такая что сразу на берегу договор  и наверное это правильно , но ведь есть ФУ  которые не  так как вы относятся к своей работе , вот моя как я писала  не понятная и придерживается каких то своих уставов  , и что она хочет не понятно , так вот я и танцую уже от того  что есть  и спасибо вам за то что вы несмотря на мою необразованность мне помогаете  )

33

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Лиза пишет:
АУ пишет:
hoh пишет:

Не могу согласиться с ФУ. Многое завит от должника и его желания осуществлять свои права. Иной должник может не только защитить свои права, но и воздействовать на процесс банкротства для достижения своих интересов. Видимо ФУ (АУ) такие должники не попадались, он (ФУ) привык, что от него все завит.

Что значит "должники не попадались"? Они попадаются? Я Вас не понимаю, как это?
Мы с должником договариваемся о правилах на берегу. А если он хочет осуществлять свои права самостоятельно, то плывёт без меня... Его самостоятельные игры на чужом поле по незнакомым правилам, его же до добра и не доведут!

Уважаемая АУ , ведь это жизнь и как Вы писали что все судьи разные с разными характерами и темпераментами , то я думаю и ФУ так же все разные потому как тоже люди , вот ваша политика  такая что сразу на берегу договор  и наверное это правильно , но ведь есть ФУ  которые не  так как вы относятся к своей работе , вот моя как я писала  не понятная и придерживается каких то своих уставов  , и что она хочет не понятно , так вот я и танцую уже от того  что есть  и спасибо вам за то что вы несмотря на мою необразованность мне помогаете  )

Удачи Вам!!!

34

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

АУ пишет:
Лиза пишет:
АУ пишет:

Что значит "должники не попадались"? Они попадаются? Я Вас не понимаю, как это?
Мы с должником договариваемся о правилах на берегу. А если он хочет осуществлять свои права самостоятельно, то плывёт без меня... Его самостоятельные игры на чужом поле по незнакомым правилам, его же до добра и не доведут!

Уважаемая АУ , ведь это жизнь и как Вы писали что все судьи разные с разными характерами и темпераментами , то я думаю и ФУ так же все разные потому как тоже люди , вот ваша политика  такая что сразу на берегу договор  и наверное это правильно , но ведь есть ФУ  которые не  так как вы относятся к своей работе , вот моя как я писала  не понятная и придерживается каких то своих уставов  , и что она хочет не понятно , так вот я и танцую уже от того  что есть  и спасибо вам за то что вы несмотря на мою необразованность мне помогаете  )

Удачи Вам!!!

Спасибо )

35

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Здравствуйте , а в какой форме пишется следующее что я хочу ознакомиться с материалами дела , это ходатайство ? или заявление ? и как  пишется что я прошу разрешить мне ознакомится и сделать фотокопии , или  просто в свободной форме ?

36

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Лиза пишет:

Здравствуйте , а в какой форме пишется следующее что я хочу ознакомиться с материалами дела , это ходатайство ? или заявление ? и как  пишется что я прошу разрешить мне ознакомится и сделать фотокопии , или  просто в свободной форме ?

Если не знаете как, то напишите:
                                  В Арбитражный суд _______________________
                                  Заявитель: ______________________________
                                       
                                  адрес: _________________________________,
                                  _________________________________________
                                     
                                  телефон: ___________, факс: ____________,
                                  адрес электронной почты: ________________

                                  Дело N __________________________________
                                  Судья ______________
                                           

                                Ходатайство
                    об ознакомлении с материалами дела

    В производстве Арбитражного суда _______________ находится дело о банкротстве____N _____
     В  соответствии   с  ч. 1 ст. 41  Арбитражного  процессуального  кодекса
Российской Федерации
                                  ПРОШУ:
    разрешить ознакомление с материалами по делу N ________ с произведением
фотосъемки материалов дела.
   

    "__"___________ ____ г.

    Заявитель

    ____________________/_____________________/

37

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

АУ пишет:
Лиза пишет:

Здравствуйте , а в какой форме пишется следующее что я хочу ознакомиться с материалами дела , это ходатайство ? или заявление ? и как  пишется что я прошу разрешить мне ознакомится и сделать фотокопии , или  просто в свободной форме ?

Если не знаете как, то напишите:
                                  В Арбитражный суд _______________________
                                  Заявитель: ______________________________
                                       
                                  адрес: _________________________________,
                                  _________________________________________
                                     
                                  телефон: ___________, факс: ____________,
                                  адрес электронной почты: ________________

                                  Дело N __________________________________
                                  Судья ______________
                                           

                                Ходатайство
                    об ознакомлении с материалами дела

    В производстве Арбитражного суда _______________ находится дело о банкротстве____N _____
     В  соответствии   с  ч. 1 ст. 41  Арбитражного  процессуального  кодекса
Российской Федерации
                                  ПРОШУ:
    разрешить ознакомление с материалами по делу N ________ с произведением
фотосъемки материалов дела.
   

    "__"___________ ____ г.

    Заявитель

    ____________________/_____________________/

Спасибо Вам огромное , я сделала похоже  , но чуть чуть не так , все исправлю )

38 (изменено: Лиза, 14-06-2016 08:27:56)

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Здравствуйте я хотела бы узнать  вот я написала например ходатайство на ознакомление с материалами дела  в суде , то как это все будет выглядеть ? если все нормально  то суд вынесет определение  где мне разрешено будет ознакомится с материалами дела ? и с этим определением я могу пойти в канцелярию суда ?   а если я напишу ходатайство на имя фу  что хочу ознакомиться с её отчетом то в этом случае она сразу меня может ознакомить или  отправит писать ходатайство в суд ?

39

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Лиза пишет:

Здравствуйте я хотела бы узнать  вот я написала например ходатайство на ознакомление с материалами дела  в суде , то как это все будет выглядеть ? если все нормально  то суд вынесет определение  где мне разрешено будет ознакомится с материалами дела ? и с этим определением я могу пойти в канцелярию суда ?   а если я напишу ходатайство на имя фу  что хочу ознакомиться с её отчетом то в этом случае она сразу меня может ознакомить или  отправит писать ходатайство в суд ?

Никакого определения не будет.
На самом деле как Вам  познакомится с делом я не знаю. Неизвестно какой порядок в вашем суде..., неизвестно какой порядок в вашем суде будет для гражданина- должника..., да  у меня самой никогда такой необходимости не возникало, все что мне нужно у меня есть раньше чем оно попадает в суд. Если бы мне было это нужно познакомиться с материалами, я подошла бы к судье, судья бы сделал отметку на заявлении об ознакомлении, а помощник дал бы щелкнуть дело.

40

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

АУ пишет:
Лиза пишет:

Здравствуйте я хотела бы узнать  вот я написала например ходатайство на ознакомление с материалами дела  в суде , то как это все будет выглядеть ? если все нормально  то суд вынесет определение  где мне разрешено будет ознакомится с материалами дела ? и с этим определением я могу пойти в канцелярию суда ?   а если я напишу ходатайство на имя фу  что хочу ознакомиться с её отчетом то в этом случае она сразу меня может ознакомить или  отправит писать ходатайство в суд ?

Никакого определения не будет.
На самом деле как Вам  познакомится с делом я не знаю. Неизвестно какой порядок в вашем суде..., неизвестно какой порядок в вашем суде будет для гражданина- должника..., да  у меня самой никогда такой необходимости не возникало, все что мне нужно у меня есть раньше чем оно попадает в суд. Если бы мне было это нужно познакомиться с материалами, я подошла бы к судье, судья бы сделал отметку на заявлении об ознакомлении, а помощник дал бы щелкнуть дело.

Спасибо Вам , вот значит как оно все может быть , значит возможен и такой вариант .