1

Тема: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Приветствую всех , такая ситуация  у меня идет реализация имущества  , на мне была  зарегистрирована старая машина  дочери  ,  за три месяца  до выхода закона о банкротстве  дочь её выставила на продажу  так как я уже не  в состоянии  выплачивать кредиты  и начинались просрочки  , эту машину дочь продала  за  два месяца  до  моей подачи  заявления о банкротстве , продала и отдала деньги мне  для того что бы  заплатить  очередные  кредиты  но и этого не хватало , машину продала за 40000 тысяч рублей старый жигули , но суть в том что  новый владелец поступил не красиво и поставил  транспорт на учёт только  через  три месяца после  подачи моего заявления о банкротстве , и теперь ФУ сделала запрос  в гибдд где дали ответ что транспортное средство  зарегистрировано  по договору купли –продажи  как раз после того  как было подано заявление на банкротство спустя три месяца  , и ФУ думает что  я   продала  транспорт специально  что бы его не описали  , покупатель написал новый договор  купли –продажи  с другой датой  и поставил подпись похожую на мою  .
Скажите что из всего этого может получиться ? ( какие последствия )
Скажите  как это все может отразиться  на моем банкротстве ? ( в лучшем и худшем случае )
Что можно предпринять  и как доказать  и есть ли смысл доказывать  что то ?
Может ли это изменить ход банкротства ?

2

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Никаких расписок при передаче авто не осталось ?, на основании чего поставил на yчет автомобиль новый владелец,  для этого должна быть  нотариально заверенная генеральная доверенность  с датой выдачи, и если  человек  пользовался машиной , то он получал страховкy где тоже есть дата выдачи и фамилия страхователя

3 (изменено: hoh, 08-06-2016 19:42:58)

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Сделайте письменные пояснения, где объясните происходящее с продажей автомобиля. Укажите, что договор с поддельной вашей подписью считаете ничтожным. Денежные средства (40000 руб.) полученные от продажи автомобиля были направлены мной в полном объёме на погашение кредита, что подтверждается тем то и тем то... К пояснению приложите оригинал первоначального договора и сдайте пояснение с приложенными документами в канцелярию суда с указанием номера дела и судьи.

4

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Денис пишет:

Никаких расписок при передаче авто не осталось ?, на основании чего поставил на yчет автомобиль новый владелец,  для этого должна быть  нотариально заверенная генеральная доверенность  с датой выдачи, и если  человек  пользовался машиной , то он получал страховкy где тоже есть дата выдачи и фамилия страхователя

Новый владелец может 10 дней ездить без страховки. Через 10 дней благополучно переписать ДКП и ездить следующие 10 дней....и так до бесконечности. А на учет авто ставится на основании  ДКП и ПТС. Все просто)

5

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Лиза пишет:

Приветствую всех , такая ситуация  у меня идет реализация имущества  , на мне была  зарегистрирована старая машина  дочери  ,  за три месяца  до выхода закона о банкротстве  дочь её выставила на продажу  так как я уже не  в состоянии  выплачивать кредиты  и начинались просрочки  , эту машину дочь продала  за  два месяца  до  моей подачи  заявления о банкротстве , продала и отдала деньги мне  для того что бы  заплатить  очередные  кредиты  но и этого не хватало , машину продала за 40000 тысяч рублей старый жигули , но суть в том что  новый владелец поступил не красиво и поставил  транспорт на учёт только  через  три месяца после  подачи моего заявления о банкротстве , и теперь ФУ сделала запрос  в гибдд где дали ответ что транспортное средство  зарегистрировано  по договору купли –продажи  как раз после того  как было подано заявление на банкротство спустя три месяца  , и ФУ думает что  я   продала  транспорт специально  что бы его не описали  , покупатель написал новый договор  купли –продажи  с другой датой  и поставил подпись похожую на мою  .
Скажите что из всего этого может получиться ? ( какие последствия )
Скажите  как это все может отразиться  на моем банкротстве ? ( в лучшем и худшем случае )
Что можно предпринять  и как доказать  и есть ли смысл доказывать  что то ?
Может ли это изменить ход банкротства ?

А у Вас разве не остался один экземпляр договора купли- продажи? Он пишется в 2х экземплярах , даже если " от руки". Вы кстати могли проверить поставлено авто на учёт или нет, сходив с ним в ГИБДД.

6

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Денис пишет:

Никаких расписок при передаче авто не осталось ?, на основании чего поставил на yчет автомобиль новый владелец,  для этого должна быть  нотариально заверенная генеральная доверенность  с датой выдачи, и если  человек  пользовался машиной , то он получал страховкy где тоже есть дата выдачи и фамилия страхователя

Приветствую остался договор купли-продажи оригинальный .

7

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

hoh пишет:

Сделайте письменные пояснения, где объясните происходящее с продажей автомобиля. Укажите, что договор с поддельной вашей подписью считаете ничтожным. Денежные средства (40000 руб.) полученные от продажи автомобиля были направлены мной в полном объёме на погашение кредита, что подтверждается тем то и тем то... К пояснению приложите оригинал первоначального договора и сдайте пояснение с приложенными документами в канцелярию суда с указанием номера дела и судьи.

Приветствую Спасибо главное что бы это помогло .

8

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

ОК пишет:
Денис пишет:

Никаких расписок при передаче авто не осталось ?, на основании чего поставил на yчет автомобиль новый владелец,  для этого должна быть  нотариально заверенная генеральная доверенность  с датой выдачи, и если  человек  пользовался машиной , то он получал страховкy где тоже есть дата выдачи и фамилия страхователя

Новый владелец может 10 дней ездить без страховки. Через 10 дней благополучно переписать ДКП и ездить следующие 10 дней....и так до бесконечности. А на учет авто ставится на основании  ДКП и ПТС. Все просто)

Приветствую согласна с Вами так видимо и было сделано .

9

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

ОК пишет:
Лиза пишет:

Приветствую всех , такая ситуация  у меня идет реализация имущества  , на мне была  зарегистрирована старая машина  дочери  ,  за три месяца  до выхода закона о банкротстве  дочь её выставила на продажу  так как я уже не  в состоянии  выплачивать кредиты  и начинались просрочки  , эту машину дочь продала  за  два месяца  до  моей подачи  заявления о банкротстве , продала и отдала деньги мне  для того что бы  заплатить  очередные  кредиты  но и этого не хватало , машину продала за 40000 тысяч рублей старый жигули , но суть в том что  новый владелец поступил не красиво и поставил  транспорт на учёт только  через  три месяца после  подачи моего заявления о банкротстве , и теперь ФУ сделала запрос  в гибдд где дали ответ что транспортное средство  зарегистрировано  по договору купли –продажи  как раз после того  как было подано заявление на банкротство спустя три месяца  , и ФУ думает что  я   продала  транспорт специально  что бы его не описали  , покупатель написал новый договор  купли –продажи  с другой датой  и поставил подпись похожую на мою  .
Скажите что из всего этого может получиться ? ( какие последствия )
Скажите  как это все может отразиться  на моем банкротстве ? ( в лучшем и худшем случае )
Что можно предпринять  и как доказать  и есть ли смысл доказывать  что то ?
Может ли это изменить ход банкротства ?

А у Вас разве не остался один экземпляр договора купли- продажи? Он пишется в 2х экземплярах , даже если " от руки". Вы кстати могли проверить поставлено авто на учёт или нет, сходив с ним в ГИБДД.

Приветствую да один оригинальный экземпляр остался у меня  и я делала в течении этого времени запросы в гибдд и налоговую и там мне давали ответы что пока ни кто авто не переоформлял  и не ставил на учет  и только спустя несколько месяцев авто поставили на учет с новым договором купли-продажи и с поддельной подписью так как я подписывала только один договор.

10 (изменено: ОК, 09-06-2016 08:22:39)

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Лиза пишет:

Приветствую да один оригинальный экземпляр остался у меня  и я делала в течении этого времени запросы в гибдд и налоговую и там мне давали ответы что пока ни кто авто не переоформлял  и не ставил на учет  и только спустя несколько месяцев авто поставили на учет с новым договором купли-продажи и с поддельной подписью так как я подписывала только один договор.

Предъявляете свой экз договора ФУ. Если этого мало, то просите почерковедческую экспертизу . Конечно я не юрист и точно не скажу возможно или нет, но на кону стоит освобождение или не освобождение от долгов. Поэтому стоит заморочиться, мне кажется .
А вообще , когда вы узнали, что авто на учёт не поставлено, Вы могли снять его "с себя", также в ГИБДД.
Согласно п. 60.4 Приказа МВД России от 07.08.2013 N 605 прежний владелец транспортного средства имеет право прекратить его регистрацию в отношении себя, подав заявление в ГИБДД и приложив договор купли-продажи. Регистрация будет прекращена, а номера объявлены в розыск- то есть на первом же посту или при проверке документов новый владелец будет остановлен,  номера и свидетельство изъяты, а водителю будет выписан штраф.

11

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

ОК пишет:
Лиза пишет:

Приветствую да один оригинальный экземпляр остался у меня  и я делала в течении этого времени запросы в гибдд и налоговую и там мне давали ответы что пока ни кто авто не переоформлял  и не ставил на учет  и только спустя несколько месяцев авто поставили на учет с новым договором купли-продажи и с поддельной подписью так как я подписывала только один договор.

Предъявляете свой экз договора ФУ. Если этого мало, то просите почерковедческую экспертизу . Конечно я не юрист и точно не скажу возможно или нет, но на кону стоит освобождение или не освобождение от долгов. Поэтому стоит заморочиться, мне кажется .
А вообще , когда вы узнали, что авто на учёт не поставлено, Вы могли снять его "с себя", также в ГИБДД.
Согласно п. 60.4 Приказа МВД России от 07.08.2013 N 605 прежний владелец транспортного средства имеет право прекратить его регистрацию в отношении себя, подав заявление в ГИБДД и приложив договор купли-продажи. Регистрация будет прекращена, а номера объявлены в розыск- то есть на первом же посту или при проверке документов новый владелец будет остановлен,  номера и свидетельство изъяты, а водителю будет выписан штраф.

Здравствуйте я с Вами согласна если договора будет мало то я буду ходатайствовать для проведения подчерковедческой экспертизы , если конечно суд сочтет это возможным ,  наверное я могла снять авто с регистрации с себя , но у нас как всегда  незнание законов  , на тот момент  я не знала и до последнего  думала что человек  поставит на учет , но не тут то было человек просто забил большой ... извиняюсь , я через некоторое время сделала запрос в гибдд  и почти через месяц мне пришёл ответ что авто не перерегистрирован ,  а потом одно другое , и в итоге уже фу спрашивает о машине , вот такие дела .

12 (изменено: hoh, 10-06-2016 03:44:25)

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Долги списывать или не списывать решает суд, не ФУ. Так что важно известить суд и обьяснить сложившуюся ситуацию с продажей автомобиля. У ФУ есть право обжалоть сделки должника. Будет ли ФУ обжалоть сделки должника по автомобилю, если будет это дело ФУ. Предоствьте ФУ информацию о дате действительной сделки и поясните ситуацию. Ваша первейшая задача известить суд, прежде чем суд узнает это из отчета ФУ. Ходатайство ваше перед судом о назначении почерковедческой экспертизы по проставлению подписи на последующем договоре, выполненной с подражанием вашей подписи, обойдётся вам приблизительно от 25 000 рублей. Считаю, не следует спешить с ходатайством о назначении экспертизы. Лучше после предоставления суду оригиналов документов о сделке по автомобилю, явитесь в суд (на ближайшее назначенное заседание) и сделайте устное заявление о ничтожности договора купли продажи по которому был зарегистрирован автомобиль, так в действительности сделка произошла ранее, что подтверждается предоставленным суду оригиналом договора купли продажи автомобиля. Тут же заявите письменное ходатайство о вызове в качестве третьего лица и свидетеля - покупателя автомобиля и своей дочери, для разрешения обособленного спора в отношении якобы реализованного мною автомобиля в период банкротства, что не соответствует действительности, так как данную информацию может подтвердить покупатель автомобиля и моя дочь. Если суд откажет в удовлетворении ходатайств или покупатель авто не явиться, то у вас появится возможность заявить данные ходатайства в апелляционном суде, в случае не списания судом ваших долгов по этой причине. Да и сам суд первой инстанции будет лишён довода о вашей недобросовестности о вследствие продажи автомобиля.
  Помните, несовершение процессуальный действий лицом (заявителем), а также непредоставление суду доказательств в обоснование своих требований, может повлечь негативные последствия для лица участвующего в деле, в том числе для заявителя.

13

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

hoh пишет:

Долги списывать или не списывать решает суд, не ФУ. Так что важно известить суд и обьяснить сложившуюся ситуацию с продажей автомобиля. У ФУ есть право обжалоть сделки должника. Будет ли ФУ обжалоть сделки должника по автомобилю, если будет это дело ФУ. Предоствьте ФУ информацию о дате действительной сделки и поясните ситуацию. Ваша первейшая задача известить суд, прежде чем суд узнает это из отчета ФУ. Ходатайство ваше перед судом о назначении почерковедческой экспертизы по проставлению подписи на последующем договоре, выполненной с подражанием вашей подписи, обойдётся вам приблизительно от 25 000 рублей. Считаю, не следует спешить с ходатайством о назначении экспертизы. Лучше после предоставления суду оригиналов документов о сделке по автомобилю, явитесь в суд (на ближайшее назначенное заседание) и сделайте устное заявление о ничтожности договора купли продажи по которому был зарегистрирован автомобиль, так в действительности сделка произошла ранее, что подтверждается предоставленным суду оригиналом договора купли продажи автомобиля. Тут же заявите письменное ходатайство о вызове в качестве третьего лица и свидетеля - покупателя автомобиля и своей дочери, для разрешения обособленного спора в отношении якобы реализованного мною автомобиля в период банкротства, что не соответствует действительности, так как данную информацию может подтвердить покупатель автомобиля и моя дочь. Если суд откажет в удовлетворении ходатайств или покупатель авто не явиться, то у вас появится возможность заявить данные ходатайства в апелляционном суде, в случае не списания судом ваших долгов по этой причине. Да и сам суд первой инстанции будет лишён довода о вашей недобросовестности о вследствие продажи автомобиля.
  Помните, несовершение процессуальный действий лицом (заявителем), а также непредоставление суду доказательств в обоснование своих требований, может повлечь негативные последствия для лица участвующего в деле, в том числе для заявителя.

Здравствуйте спасибо Вам большое , я сделала  то что Вы написали  я направила фу  копию договора-купли продажи авто , и так же пояснение  на имя фу о том как и при каких обстоятельствах был продан автомобиль , но пока от фу ни каких  ни письменных ни через суд документов не поступало , может потому что я отправляла ему все по электронной почте . 
Скажите а что фу может и не обжаловать сделки должника ?
и суд на это не отреагирует в этом случае ?
  скорее всего я опоздала  так как отчёт фу  о собрании кредиторов уже был  и скорее всего там уже есть информация о авто . Я прислушаюсь к Вашему совету и не буду пока ходатайствовать на подчерковедческую экспертизу . То есть я могу заранее подготовить ходатайство о вызове в качестве свидетеля  покупателя авто ? и с вою дочь ? а  суд  не посчитает  дочь заинтересованным лицом ?
Ещё такое дело  вот как поступить примерно , вдруг фу не станет в суде говорить писать о том что был продан авто  , а я напишу суду  о том что была продана машина , это не станет  минусом в мою пользу ?  или лучше самой рассказать суду  всю ситуацию  и это в любом случае будет лучше чем умолчать ? ещё  я не знала как мне писали выше что можно  было снять авто  с учета без птс  но это уже потерянное время , но я ещё делала запросы в налоговую   о том что авто продан  а в личном кабинете он числился , на что мне  с налоговой отвечали  что авто еще не перерегистрирован  , так же имеются ответы с налоговой до той даты когда покупатель поставил авто на учет , являются ли такие ответы с налоговой  доказательством того что я  ранее продала авто ?
Спасибо Вам  Вы так помогаете в Вас чувствуется профессионализм , без лести .

14 (изменено: АУ, 10-06-2016 09:11:29)

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Лиза пишет:

Скажите а что фу может и не обжаловать сделки должника ?

Может. Например у меня, как у ФУ, пока такой потребности не возникало, хотя у трех из моих должников есть сделки по отчуждению и именно автомобилей.

Лиза пишет:

и суд на это не отреагирует в этом случае ?

ФУ сдает в суд заключение об отсутствии оснований для оспаривания сделок и суду не на что реагировать.

Лиза пишет:

о есть я могу заранее подготовить ходатайство о вызове в качестве свидетеля  покупателя авто ? и с вою дочь ? а  суд  не посчитает  дочь заинтересованным лицом ?

Можете! Но делать этого может быть и не понадобится поэтому преждевременно, категорически противопоказано.
Вы создаете сами для себя пока еще не существующую в природе проблему!!!

Лиза пишет:

Ещё такое дело  вот как поступить примерно , вдруг фу не станет в суде говорить писать о том что был продан авто  , а я напишу суду  о том что была продана машина , это не станет  минусом в мою пользу ?

Именно об этом я и говорю! Не будите лихо, пока оно тихо!

15

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

АУ пишет:
Лиза пишет:

Скажите а что фу может и не обжаловать сделки должника ?

Может. Например у меня, как у ФУ, пока такой потребности не возникало, хотя у трех из моих должников есть сделки по отчуждению и именно автомобилей.

Лиза пишет:

и суд на это не отреагирует в этом случае ?

ФУ сдает в суд заключение об отсутствии оснований для оспаривания сделок и суду не на что реагировать.

Лиза пишет:

о есть я могу заранее подготовить ходатайство о вызове в качестве свидетеля  покупателя авто ? и с вою дочь ? а  суд  не посчитает  дочь заинтересованным лицом ?

Можете! Но делать этого может быть и не понадобится поэтому преждевременно, категорически противопоказано.
Вы создаете сами для себя пока еще не существующую в природе проблему!!!

Лиза пишет:

Ещё такое дело  вот как поступить примерно , вдруг фу не станет в суде говорить писать о том что был продан авто  , а я напишу суду  о том что была продана машина , это не станет  минусом в мою пользу ?

Именно об этом я и говорю! Не будите лихо, пока оно тихо!

Спасибо АУ , то есть пока мне не нужно ни чего даже подготавливать  ведь не даром Вы написали поговорку  , получается  что ФУ  либо мог написать в отчете об основаниях  либо  мог написать о том что оснований нет ?  а как я узнаю написал ли он  то или иное ? помимо того что спрашивать у него ?  это всё будет отображено в электронной версии?  в определениях ?  я поняла как станет известно что фу написал в отчете что  есть что оспорить то тогда и писать в суд ?  а если он посчитает что оснований нет то и писать ни чего не надо будет ?  а вообще когда фу мне сообщил о том что у него есть информация о том что я яко бы продала авто  в процессе банкротства ,  и  ему проще не знаю то ли ходатайствовать то ли ещё что о том что бы эту сумму  не списывали с меня как с должника , так как если оспаривать эту сделку то она может затянуться на не известное время , а так он просто попросит суд о том что бы при принятии решения  эта сумма  была удержана и высчитывалась для кредиторов  до полного погашения  ,  так же он не поверил что жигули шестёрка 95 года может стоить 40 тысяч рублей так как слишком низкая цена , и он сказал что если он будет ходатайствовать о том что бы сумма удерживалась то он не будет писать сумму в 40 тысяч рублей так как  он в интернете посмотрит за сколько по максимуму можно продать такое авто , а я ему говорю есть авто и в отличном состоянии в интернете и за 150- 200 тысяч те же жигули  и того же года без пробега  и что это может быть ориентиром ? он говорит что да , вот и не знаю  что из этого выйдет .

16 (изменено: hoh, 10-06-2016 14:21:31)

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Добрый день Лиза. Обращение в электронном виде (без электронной подписи, а у вас её нет, наверное) к ФУ не является надлежащим обращением, на которое ФУ должен вам отвечать в письменной форме.
  Оспаривать сделки является правом ФУ и кредиторов, а не их обязанностью.
  Надеяться на то, что суд не узнает о сделке не советую, так как ФУ обязан сделать запросы в ГИБДД, и он их сделал, где ГИБДД предоставило информацию, по которой составлен отчет ФУ, не думаю, что ФУ ради Вас будет скрывать от суда полученную информацию о сделке.
  С отчетом ФУ вы (должник) можете ознакомиться у ФУ или в суде, написав письменное заявление об ознакомлении с материалами дела, где укажите, что хотите сделать фотокопии - придете в суд или к ФУ и все что хотите, сфотографируйте.
  Кроме того, исходя из положений гражданского законодательства, которым регулируются имущественные отношения граждан, сделки купли-продажи транспортных средств не подлежат государственной регистрации, и, следовательно, переход права собственности на транспортные средства никоим образом не зависит от регистрации транспортных средств в ГИБДД. Собственно, регистрация транспорта в ГИБДД осуществляется в целях допуска транспортных средств к участию в дорожном движении и их учете, не оказывая при этом влияния на имущественные права собственников.
В соответствии с ГК РФ, сделки, связанные с переходом права собственности на транспортные средства, не подлежат государственной регистрации (в РОСРЕЕСТРЕ) и, соответственно, данные, содержащиеся в паспорте транспортного средства, не могут являться подтверждением права собственности на данное транспортное средство.
Данная позиция подтверждается судебной практикой. В частности, в решении ВС РФ от 29 июля 1999 г. № ГКПИ99-547 указывается:
- «суд считает неосновательным доводы о том, что регистрация автомобилей порождает права собственности на них»
- «регистрация транспортных средств не является государственной регистрацией в том смысле, который в силу закона порождает права собственности».
  Таким образом, переход права собственности на автомобиль происходит после заключения договора купли-продажи автомобиля (с даты подписания договора сторонами) или с даты подписания передаточного акта в соответствии условию договора купли-продажи (если такое условие предусмотрено договором). То есть при определенных условиях договора купли-продажи автомобиля, переход прав собственности на автомобиль от Вас к Покупателю произошел в день подписания договора купли-продажи автомобиля, а не со дня регистрации автомобиля в подразделении ГИБДД новым владельцем – Покупателем. Для этого необходимо чтобы у суда и ФУ была информация о сделке, подтвержденная документально.

17

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Лиза пишет:

а как я узнаю написал ли он  то или иное ? помимо того что спрашивать у него ?  это всё будет отображено в электронной версии?  в определениях ?  я поняла как станет известно что фу написал в отчете что  есть что оспорить то тогда и писать в суд ?  а если он посчитает что оснований нет то и писать ни чего не надо будет ?  а вообще когда фу мне сообщил о том что у него есть информация о том что я яко бы продала авто  в процессе банкротства ,  и  ему проще не знаю то ли ходатайствовать то ли ещё что о том что бы эту сумму  не списывали с меня как с должника , так как если оспаривать эту сделку то она может затянуться на не известное время , а так он просто попросит суд о том что бы при принятии решения  эта сумма  была удержана и высчитывалась для кредиторов  до полного погашения  ,  так же он не поверил что жигули шестёрка 95 года может стоить 40 тысяч рублей так как слишком низкая цена , и он сказал что если он будет ходатайствовать о том что бы сумма удерживалась то он не будет писать сумму в 40 тысяч рублей так как  он в интернете посмотрит за сколько по максимуму можно продать такое авто , а я ему говорю есть авто и в отличном состоянии в интернете и за 150- 200 тысяч те же жигули  и того же года без пробега  и что это может быть ориентиром ? он говорит что да , вот и не знаю  что из этого выйдет .

Никто не знает что из этого выйдет. Никто не знает , что будет делать Ваш ФУ (кроме него самого).
Никто не сможет Вам объяснить будет он "ходатайствовать о том что бы сумма удерживалась", потому что никто просто не понимает о чем Вы спрашиваете: Как удерживать? Кто удерживать? Куда удерживать? О чем речь?

Разговаривайте с ФУ!
Рассказывайте ему все, что рассказываете форуму.
Убедите его в том, что:
Вы не предоставили заведомо недостоверные сведения ни ему, ни суду,
не совершили мошенничество,
злостно не уклонялись от погашения кредиторской задолженности,
не предоставляли кредитору заведомо ложных сведений при получении кредита,
не скрывали или умышленно уничтожали имущества.

И в очередной раз повторю: Должники! Договариваться с ФУ нужно "до", а не "во время" или "после"!

18

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

hoh пишет:

Добрый день Лиза. Обращение в электронном виде (без электронной подписи, а у вас её нет, наверное) к ФУ не является надлежащим обращением, на которое ФУ должен вам отвечать в письменной форме.
  Оспаривать сделки является правом ФУ и кредиторов, а не их обязанностью.
  Надеяться на то, что суд не узнает о сделке не советую, так как ФУ обязан сделать запросы в ГИБДД, и он их сделал, где ГИБДД предоставило информацию, по которой составлен отчет ФУ, не думаю, что ФУ ради Вас будет скрывать от суда полученную информацию о сделке.
  С отчетом ФУ вы (должник) можете ознакомиться у ФУ или в суде, написав письменное заявление об ознакомлении с материалами дела, где укажите, что хотите сделать фотокопии - придете в суд или к ФУ и все что хотите, сфотографируйте.
  Кроме того, исходя из положений гражданского законодательства, которым регулируются имущественные отношения граждан, сделки купли-продажи транспортных средств не подлежат государственной регистрации, и, следовательно, переход права собственности на транспортные средства никоим образом не зависит от регистрации транспортных средств в ГИБДД. Собственно, регистрация транспорта в ГИБДД осуществляется в целях допуска транспортных средств к участию в дорожном движении и их учете, не оказывая при этом влияния на имущественные права собственников.
В соответствии с ГК РФ, сделки, связанные с переходом права собственности на транспортные средства, не подлежат государственной регистрации (в РОСРЕЕСТРЕ) и, соответственно, данные, содержащиеся в паспорте транспортного средства, не могут являться подтверждением права собственности на данное транспортное средство.
Данная позиция подтверждается судебной практикой. В частности, в решении ВС РФ от 29 июля 1999 г. № ГКПИ99-547 указывается:
- «суд считает неосновательным доводы о том, что регистрация автомобилей порождает права собственности на них»
- «регистрация транспортных средств не является государственной регистрацией в том смысле, который в силу закона порождает права собственности».
  Таким образом, переход права собственности на автомобиль происходит после заключения договора купли-продажи автомобиля (с даты подписания договора сторонами) или с даты подписания передаточного акта в соответствии условию договора купли-продажи (если такое условие предусмотрено договором). То есть при определенных условиях договора купли-продажи автомобиля, переход прав собственности на автомобиль от Вас к Покупателю произошел в день подписания договора купли-продажи автомобиля, а не со дня регистрации автомобиля в подразделении ГИБДД новым владельцем – Покупателем. Для этого необходимо чтобы у суда и ФУ была информация о сделке, подтвержденная документально.

Добрый день и Вам  уважаемый профессионал hoh спасибо вам большое  за такую помощь вы не представляете  как помогаете людям , а как вы посоветуете ? как в прошлом письме не дожидаться пока суд сам скажет о машине ?  или все таки подождать когда  отчет фу  на арбитре  можно будет прочитать если такое вообще можно , честно я и не надеялась скрыть от суда , просто фу спросила а есть ли возможность не говорить о машине , а она сказала что не собирается рисковать ради меня как вы и написали , потому что дисквалификация на три года ей будет светить , и сколько она потеряет за это время денег , вот и все ,  тем более если суд  усомниться в словах фу или моих то он сам так же сделает запрос  в гибдд , а скажите вот у меня и покупателя договор купли-продажи  два экземпляра , а он сделал другой  при регистрации через несколько месяцев , так какому будет верить суд ?  тому где два экземпляра получается , спасибо Вам за это письмо честное слово , получается хоть какой то шанс  хорошо что договор не выкинула )

19

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

АУ пишет:
Лиза пишет:

а как я узнаю написал ли он  то или иное ? помимо того что спрашивать у него ?  это всё будет отображено в электронной версии?  в определениях ?  я поняла как станет известно что фу написал в отчете что  есть что оспорить то тогда и писать в суд ?  а если он посчитает что оснований нет то и писать ни чего не надо будет ?  а вообще когда фу мне сообщил о том что у него есть информация о том что я яко бы продала авто  в процессе банкротства ,  и  ему проще не знаю то ли ходатайствовать то ли ещё что о том что бы эту сумму  не списывали с меня как с должника , так как если оспаривать эту сделку то она может затянуться на не известное время , а так он просто попросит суд о том что бы при принятии решения  эта сумма  была удержана и высчитывалась для кредиторов  до полного погашения  ,  так же он не поверил что жигули шестёрка 95 года может стоить 40 тысяч рублей так как слишком низкая цена , и он сказал что если он будет ходатайствовать о том что бы сумма удерживалась то он не будет писать сумму в 40 тысяч рублей так как  он в интернете посмотрит за сколько по максимуму можно продать такое авто , а я ему говорю есть авто и в отличном состоянии в интернете и за 150- 200 тысяч те же жигули  и того же года без пробега  и что это может быть ориентиром ? он говорит что да , вот и не знаю  что из этого выйдет .

Никто не знает что из этого выйдет. Никто не знает , что будет делать Ваш ФУ (кроме него самого).
Никто не сможет Вам объяснить будет он "ходатайствовать о том что бы сумма удерживалась", потому что никто просто не понимает о чем Вы спрашиваете: Как удерживать? Кто удерживать? Куда удерживать? О чем речь?

Разговаривайте с ФУ!
Рассказывайте ему все, что рассказываете форуму.
Убедите его в том, что:
Вы не предоставили заведомо недостоверные сведения ни ему, ни суду,
не совершили мошенничество,
злостно не уклонялись от погашения кредиторской задолженности,
не предоставляли кредитору заведомо ложных сведений при получении кредита,
не скрывали или умышленно уничтожали имущества.

И в очередной раз повторю: Должники! Договариваться с ФУ нужно "до", а не "во время" или "после"!

Я вас понимаю  , но так вот получается у нас необразованных и получается не до а после  и во время . фу сказала что ей проще ходотайствовать суду о том что бы при списании долгов  сумма проданого авто была с меня же и удержана , как она мне объяснила что все долги списываются а за машину нет  так как она была продана во время  банкротства и эти средства будут идти на всех кредиторов ,  фу сказала что она подаст отчет в суд и что ей не хочется оспаривать сделку так как это может затянуться на долгое время  , что ей проще  сделать так что бы эту сумму удержали  при списании долгов , в общем что я должна буду вернуть эти 40 тысяч  , так как не доказано что я эти средства использовала для погашения кредитов  , что может я кредиты гасила из личного дохода от этого и квитанции об оплате , а эти средства использовала для личных нужд . Вы меня простите если я не могу Вам объяснить  я только сказала то что мне сказала моя фу , если  я глуповатая  то не отвечайте мне , не хочу вам мотать нервы )

20

Re: ФУ думает что я продала транспорт специально что бы его не описал

Лиза пишет:

фу сказала что ей проще ходотайствовать суду о том что бы при списании долгов  сумма проданого авто была с меня же и удержана , как она мне объяснила что все долги списываются а за машину нет  так как она была продана во время  банкротства и эти средства будут идти на всех кредиторов ,  фу сказала что она подаст отчет в суд и что ей не хочется оспаривать сделку так как это может затянуться на долгое время  , что ей проще  сделать так что бы эту сумму удержали  при списании долгов , в общем что я должна буду вернуть эти 40 тысяч  , так как не доказано что я эти средства использовала для погашения кредитов  , что может я кредиты гасила из личного дохода от этого и квитанции об оплате , а эти средства использовала для личных нужд .

Я не понимаю, о чем говорит Ваш ФУ! Складывается ощущение, что Ваш ФУ или в чем-то заблуждается или ненавязчиво дает Вам понять, что  нужно платить! Назовите своего ФУ, скажу конкретнее!
ФУ опытный? До банкротства граждан работал? Сколько лет? Сколько завершенных процедур? Сколько граждан в банкротстве? У Вас есть с ФУ какая-нибудь договоренность по оплате? Или 10 000 руб. на депозите и все?