1 Тема от amkashin

  • amkashin
  • Новичок
  • Неактивен

Тема: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

Предистоия такова. Мать купила участок,  который до нее был куплен у лица обьявившем сея банкротом через 4 месяца. Всего с момента объявления о банкротстве прошло 1,5 года. Фу звонил и сказал что участок перепродан не правомерно, так как мать должна была провериь всю историю участка и отказаться от его приобретения, кроме того обвиняет о том что участок был продан ей преидущей владелецей ( не банкрот) по не рыночной стоимости. А та купила этот участок также не законно.
Могут ли отобрать участок? И что делать?

2 Ответ от Bvk68

  • Bvk68
  • Moderator
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

Продажа имущества перед банкротством не по рыночной цене является основанием для расторжения сделки.

3 Ответ от alexyes

  • alexyes
  • Новичок
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

bvk68 пишет:

Продажа имущества перед банкротством не по рыночной цене является основанием для расторжения сделки.

А как матери вернут деньги за участок?
Я в статусе банкрот. Я (до банкротства) сыну подарил, машину в ущербном состоянии, через договор за 10тыс руб, он востановил и продал за 300т. третьему лицу, уже год прошел... каким образом доказать реальную сумму, и её вернуть?
может автомобиль уже по запчастям ушел, или на свалке...

4 Ответ от Sveta

  • Sveta
  • Освобожденный от долгов
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

alexyes пишет:
bvk68 пишет:

Продажа имущества перед банкротством не по рыночной цене является основанием для расторжения сделки.

А как матери вернут деньги за участок?
Я в статусе банкрот. Я (до банкротства) сыну подарил, машину в ущербном состоянии, через договор за 10тыс руб, он востановил и продал за 300т. третьему лицу, уже год прошел... каким образом доказать реальную сумму, и её вернуть?
может автомобиль уже по запчастям ушел, или на свалке...

В этих случаях страдают третьи лица,которые должны вернуть либо деньги либо авто ,а затем включиться в реестр и не факт,что получат свои деньги.В результате останутся и без денег и без авто.

5 Ответ от alexyes

  • alexyes
  • Новичок
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

Sveta пишет:
alexyes пишет:
bvk68 пишет:

Продажа имущества перед банкротством не по рыночной цене является основанием для расторжения сделки.

А как матери вернут деньги за участок?
Я в статусе банкрот. Я (до банкротства) сыну подарил, машину в ущербном состоянии, через договор за 10тыс руб, он востановил и продал за 300т. третьему лицу, уже год прошел... каким образом доказать реальную сумму, и её вернуть?
может автомобиль уже по запчастям ушел, или на свалке...

В этих случаях страдают третьи лица,которые должны вернуть либо деньги либо авто ,а затем включиться в реестр и не факт,что получат свои деньги.В результате останутся и без денег и без авто.


Жесть...это же чреда исков, неизвестно к кому..? И что банкротство может не пройти в этом случае, если сделка была за 10 мес до  определения банкротства?

6 Ответ от alexyes

  • alexyes
  • Новичок
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

alexyes пишет:
Sveta пишет:
alexyes пишет:

А как матери вернут деньги за участок?
Я в статусе банкрот. Я (до банкротства) сыну подарил, машину в ущербном состоянии, через договор за 10тыс руб, он востановил и продал за 300т. третьему лицу, уже год прошел... каким образом доказать реальную сумму, и её вернуть?
может автомобиль уже по запчастям ушел, или на свалке...

В этих случаях страдают третьи лица,которые должны вернуть либо деньги либо авто ,а затем включиться в реестр и не факт,что получат свои деньги.В результате останутся и без денег и без авто.


Жесть...это же чреда исков, неизвестно к кому..? И что банкротство может не пройти в этом случае, если сделка была за 10 мес до  определения банкротства?

Я все таки думаю как то по другому еще решается судом, если имущество попало к третьему и далее лицу...
По сути получается, все граждане это страны, купив вторичное имущество, являются потенциальными жертвами продавца, т.к. сегодня он даже без кредита, а через два года может быть банкротом? СИД 3 года...

7 Ответ от Bvk68

  • Bvk68
  • Moderator
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

alexyes.  Вы совершили мнимую сделку. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна в силу закона и сетуете на то что, такая практика может распространяться на добросовестных покупателей имущества. Добросовестный придет в суд и скажет, что купил по рыночной цене и знать не знал о проблемах должника. И все, к нему претензий не будет. Вы же продали своему сыну!!!(часто продаете имущество своему сыну?) за 10 тыс то, что он продал впоследствии за 300 тыс. думаете ,что суд поверит в то, что сын купил у отца машину , потом ее востановил  и продал?)) Нет конечно. Причем покупатель за 300 тыс и есть добросовестный приобретатель и у него машину не заберут. Стоимость машины - 300 тыс. должен будет вашим кредиторам ваш сын.

8 Ответ от alexyes

  • alexyes
  • Новичок
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

bvk68 пишет:

alexyes.  Вы совершили мнимую сделку. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна в силу закона и сетуете на то что, такая практика может распространяться на добросовестных покупателей имущества. Добросовестный придет в суд и скажет, что купил по рыночной цене и знать не знал о проблемах должника. И все, к нему претензий не будет. Вы же продали своему сыну!!!(часто продаете имущество своему сыну?) за 10 тыс то, что он продал впоследствии за 300 тыс. думаете ,что суд поверит в то, что сын купил у отца машину , потом ее востановил  и продал?)) Нет конечно. Причем покупатель за 300 тыс и есть добросовестный приобретатель и у него машину не заберут. Стоимость машины - 300 тыс. должен будет вашим кредиторам ваш сын.

Я не сетую, хочу понять логику всех сторон, и решения по ним. Я сам покупал автомобиль за 20тыс рублей в договоре, при цене 650руб. Многие не хотят показывать, своих доходов, и реально фиксировать на бумаге стоимость. Или думаете,  все кто дарит имущество родственникам, потенциально хотят быть банкротом?

9 Ответ от Sveta

  • Sveta
  • Освобожденный от долгов
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

alexyes пишет:
bvk68 пишет:

alexyes.  Вы совершили мнимую сделку. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна в силу закона и сетуете на то что, такая практика может распространяться на добросовестных покупателей имущества. Добросовестный придет в суд и скажет, что купил по рыночной цене и знать не знал о проблемах должника. И все, к нему претензий не будет. Вы же продали своему сыну!!!(часто продаете имущество своему сыну?) за 10 тыс то, что он продал впоследствии за 300 тыс. думаете ,что суд поверит в то, что сын купил у отца машину , потом ее востановил  и продал?)) Нет конечно. Причем покупатель за 300 тыс и есть добросовестный приобретатель и у него машину не заберут. Стоимость машины - 300 тыс. должен будет вашим кредиторам ваш сын.

Я не сетую, хочу понять логику всех сторон, и решения по ним. Я сам покупал автомобиль за 20тыс рублей в договоре, при цене 650руб. Многие не хотят показывать, своих доходов, и реально фиксировать на бумаге стоимость. Или думаете,  все кто дарит имущество родственникам, потенциально хотят быть банкротом?

Вы не правы,люди не доходы скрывают,а уклоняются от уплаты налогов.Отсюда и дорогие автомобили стоимостью менее 100 тыс.и недвижимость не выше 990 тыс.-это то,что не облагается налогом.Вот и пишут в договорах всякую хрень,а коснись чего-либо серьезного(в нашем случае это банкротство),кто-то обязательно пострадает.А документ есть документ и доказывай потом,что ты лысый.Люди сами себе ищут проблемы и находят.

10 Ответ от alexyes

  • alexyes
  • Новичок
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

Sveta пишет:
alexyes пишет:
bvk68 пишет:

alexyes.  Вы совершили мнимую сделку. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна в силу закона и сетуете на то что, такая практика может распространяться на добросовестных покупателей имущества. Добросовестный придет в суд и скажет, что купил по рыночной цене и знать не знал о проблемах должника. И все, к нему претензий не будет. Вы же продали своему сыну!!!(часто продаете имущество своему сыну?) за 10 тыс то, что он продал впоследствии за 300 тыс. думаете ,что суд поверит в то, что сын купил у отца машину , потом ее востановил  и продал?)) Нет конечно. Причем покупатель за 300 тыс и есть добросовестный приобретатель и у него машину не заберут. Стоимость машины - 300 тыс. должен будет вашим кредиторам ваш сын.

Я не сетую, хочу понять логику всех сторон, и решения по ним. Я сам покупал автомобиль за 20тыс рублей в договоре, при цене 650руб. Многие не хотят показывать, своих доходов, и реально фиксировать на бумаге стоимость. Или думаете,  все кто дарит имущество родственникам, потенциально хотят быть банкротом?

Вы не правы,люди не доходы скрывают,а уклоняются от уплаты налогов.Отсюда и дорогие автомобили стоимостью менее 100 тыс.и недвижимость не выше 990 тыс.-это то,что не облагается налогом.Вот и пишут в договорах всякую хрень,а коснись чего-либо серьезного(в нашем случае это банкротство),кто-то обязательно пострадает.А документ есть документ и доказывай потом,что ты лысый.Люди сами себе ищут проблемы и находят.

...доходы, я имел ввиду налоги, смысл один! Я по тексту не спорю, каждый сам выбирает, как жить, выживать в той или иной ситуации. А ситуации бывают разные, и зарекаться что я всё делаю честно, правильно, и продумано на 10 лет вперед не вижу смысла, по крайней мере в нашей стране...

11 Ответ от alexyes (изменено: alexyes, 25-01-2017 16:37:05)

  • alexyes
  • Новичок
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

alexyes пишет:
Sveta пишет:
alexyes пишет:

Я не сетую, хочу понять логику всех сторон, и решения по ним. Я сам покупал автомобиль за 20тыс рублей в договоре, при цене 650руб. Многие не хотят показывать, своих доходов, и реально фиксировать на бумаге стоимость. Или думаете,  все кто дарит имущество родственникам, потенциально хотят быть банкротом?

Вы не правы,люди не доходы скрывают,а уклоняются от уплаты налогов.Отсюда и дорогие автомобили стоимостью менее 100 тыс.и недвижимость не выше 990 тыс.-это то,что не облагается налогом.Вот и пишут в договорах всякую хрень,а коснись чего-либо серьезного(в нашем случае это банкротство),кто-то обязательно пострадает.А документ есть документ и доказывай потом,что ты лысый.Люди сами себе ищут проблемы и находят.

...доходы, я имел ввиду налоги, смысл один! Я по тексту не спорю, каждый сам выбирает, как жить, выживать в той или иной ситуации. А ситуации бывают разные, и зарекаться, что я всё делаю безупречно, правильно, и продумано на 10 лет вперед не вижу смысла, по крайней мере в нашей стране...

вопрос был не в этом...

12 Ответ от Bvk68 (изменено: Bvk68, 30-01-2017 15:43:35)

  • Bvk68
  • Moderator
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

bvk68 пишет:

alexyes.  Вы совершили мнимую сделку. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна в силу закона и сетуете на то что, такая практика может распространяться на добросовестных покупателей имущества. Добросовестный придет в суд и скажет, что купил по рыночной цене и знать не знал о проблемах должника. И все, к нему претензий не будет. Вы же продали своему сыну!!!(часто продаете имущество своему сыну?) за 10 тыс то, что он продал впоследствии за 300 тыс. думаете ,что суд поверит в то, что сын купил у отца машину , потом ее востановил  и продал?)) Нет конечно. Причем покупатель за 300 тыс и есть добросовестный приобретатель и у него машину не заберут. Стоимость машины - 300 тыс. должен будет вашим кредиторам ваш сын.

из соседней темы  http://лечимдолги.рф/forum/viewtopic.ph … 845#p9845.


Дело А33-21816/2015, судья Шальмин М.С. Тоже крузак продал задешево "Применить последствия недействительности сделки:
1) взыскать с Секирко Александра Александровича в пользу Секирко Павла Александровича денежные средства в размере 50 000 рублей, полученных по договору купли-продажи от 03.06.2014 за автомобиль Toyota Land Cruiser 100;
2) взыскать с Секирко Павла Александ ровича в пользу конкурсной массы Секирко Александра Александровича денежные средства в размере 1238000 рублей в качестве действительной стоимости автомобиля Toyota Land Cruiser 100 по договору купли-продажи от 03.06.2014."

13 Ответ от alexyes

  • alexyes
  • Новичок
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

bvk68 пишет:
bvk68 пишет:

alexyes.  Вы совершили мнимую сделку. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна в силу закона и сетуете на то что, такая практика может распространяться на добросовестных покупателей имущества. Добросовестный придет в суд и скажет, что купил по рыночной цене и знать не знал о проблемах должника. И все, к нему претензий не будет. Вы же продали своему сыну!!!(часто продаете имущество своему сыну?) за 10 тыс то, что он продал впоследствии за 300 тыс. думаете ,что суд поверит в то, что сын купил у отца машину , потом ее востановил  и продал?)) Нет конечно. Причем покупатель за 300 тыс и есть добросовестный приобретатель и у него машину не заберут. Стоимость машины - 300 тыс. должен будет вашим кредиторам ваш сын.

из соседней темы  http://лечимдолги.рф/forum/viewtopic.ph … 845#p9845.


Дело А33-21816/2015, судья Шальмин М.С. Тоже крузак продал задешево "Применить последствия недействительности сделки:
1) взыскать с Секирко Александра Александровича в пользу Секирко Павла Александровича денежные средства в размере 50 000 рублей, полученных по договору купли-продажи от 03.06.2014 за автомобиль Toyota Land Cruiser 100;
2) взыскать с Секирко Павла Александ ровича в пользу конкурсной массы Секирко Александра Александровича денежные средства в размере 1238000 рублей в качестве действительной стоимости автомобиля Toyota Land Cruiser 100 по договору купли-продажи от 03.06.2014."

Принцип сие понятен..вопрос в том, как оправдаться, что стоимость авто (битая) реально ниже рыночной? И если человек купив подержанный авто, или вторичное жильё, будет отвечать за "того парня", который через год после сделки подал на банкротство? И банкротство будет ли приостановлено?

14 Ответ от Sveta

  • Sveta
  • Освобожденный от долгов
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

alexyes пишет:
bvk68 пишет:
bvk68 пишет:

alexyes.  Вы совершили мнимую сделку. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна в силу закона и сетуете на то что, такая практика может распространяться на добросовестных покупателей имущества. Добросовестный придет в суд и скажет, что купил по рыночной цене и знать не знал о проблемах должника. И все, к нему претензий не будет. Вы же продали своему сыну!!!(часто продаете имущество своему сыну?) за 10 тыс то, что он продал впоследствии за 300 тыс. думаете ,что суд поверит в то, что сын купил у отца машину , потом ее востановил  и продал?)) Нет конечно. Причем покупатель за 300 тыс и есть добросовестный приобретатель и у него машину не заберут. Стоимость машины - 300 тыс. должен будет вашим кредиторам ваш сын.

из соседней темы  http://лечимдолги.рф/forum/viewtopic.ph … 845#p9845.


Дело А33-21816/2015, судья Шальмин М.С. Тоже крузак продал задешево "Применить последствия недействительности сделки:
1) взыскать с Секирко Александра Александровича в пользу Секирко Павла Александровича денежные средства в размере 50 000 рублей, полученных по договору купли-продажи от 03.06.2014 за автомобиль Toyota Land Cruiser 100;
2) взыскать с Секирко Павла Александ ровича в пользу конкурсной массы Секирко Александра Александровича денежные средства в размере 1238000 рублей в качестве действительной стоимости автомобиля Toyota Land Cruiser 100 по договору купли-продажи от 03.06.2014."

Принцип сие понятен..вопрос в том, как оправдаться, что стоимость авто (битая) реально ниже рыночной? И если человек купив подержанный авто, или вторичное жильё, будет отвечать за "того парня", который через год после сделки подал на банкротство? И банкротство будет ли приостановлено?

Если авто было битое,то на тот момент у вас должен быть протокол о ДТП, оценка страховой кампании с полным описанием повреждений,фото машины в битом состоянии,да все,что угодно,что может подтвердить ее стоимость ниже рыночной,а со слов-не доказательство.

15 Ответ от alexyes

  • alexyes
  • Новичок
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

Sveta пишет:
alexyes пишет:
bvk68 пишет:

из соседней темы  http://лечимдолги.рф/forum/viewtopic.ph … 845#p9845.


Дело А33-21816/2015, судья Шальмин М.С. Тоже крузак продал задешево "Применить последствия недействительности сделки:
1) взыскать с Секирко Александра Александровича в пользу Секирко Павла Александровича денежные средства в размере 50 000 рублей, полученных по договору купли-продажи от 03.06.2014 за автомобиль Toyota Land Cruiser 100;
2) взыскать с Секирко Павла Александ ровича в пользу конкурсной массы Секирко Александра Александровича денежные средства в размере 1238000 рублей в качестве действительной стоимости автомобиля Toyota Land Cruiser 100 по договору купли-продажи от 03.06.2014."

Принцип сие понятен..вопрос в том, как оправдаться, что стоимость авто (битая) реально ниже рыночной? И если человек купив подержанный авто, или вторичное жильё, будет отвечать за "того парня", который через год после сделки подал на банкротство? И банкротство будет ли приостановлено?

Если авто было битое,то на тот момент у вас должен быть протокол о ДТП, оценка страховой кампании с полным описанием повреждений,фото машины в битом состоянии,да все,что угодно,что может подтвердить ее стоимость ниже рыночной,а со слов-не доказательство.

... если б  знать, что в будущем, ожидает банкротсво, наверное так по уму и надо делать, хватило бы  авто экспертизы, ГИБДД  ни при чем, если мотор накрылся, это не ДТП..

16 Ответ от Bvk68 (изменено: Bvk68, 01-02-2017 08:39:53)

  • Bvk68
  • Moderator
  • Неактивен

Re: Фу хочет оспорить сделку с третьими лицами

alexyes пишет:

Принцип сие понятен..вопрос в том, как оправдаться, что стоимость авто (битая) реально ниже рыночной? И если человек купив подержанный авто, или вторичное жильё, будет отвечать за "того парня", который через год после сделки подал на банкротство? И банкротство будет ли приостановлено?

Кроме оправдания по цене продажи придется еще что-то придумать о том, что и сын не сын, а если все же сын, то придется доказать что продажа вещей сыну в вашей семье обычное дело. Хотя по-справедливости надо заметить, что может до вашей сделки никто и не докопается.