21

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

bc25 пишет:
sorokinadya пишет:
Catrin пишет:

Если оспорят, то долги могут и не списать, а выдать после окончания процедуры банкротства исполнительные листы.

исполнительных листов не хватало...какой ужас, но всё же не всю заработную плату отдавать, а сколько максимально могут вычитать по исполнительным листам если есть иждевенец? делитесь информацией те,кого до банкротства это счастье настигло?

Не более 50% от зарплаты, если есть иждевенцы, то меньше, реально 25%.


Только чтобы вычитали 25,  надо подавать в суд,  т.к. приставы вычитают сразу 50,  несмотря на то, что двое детей, например

22

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

bc25 пишет:
sorokinadya пишет:
Catrin пишет:

Если оспорят, то долги могут и не списать, а выдать после окончания процедуры банкротства исполнительные листы.

исполнительных листов не хватало...какой ужас, но всё же не всю заработную плату отдавать, а сколько максимально могут вычитать по исполнительным листам если есть иждевенец? делитесь информацией те,кого до банкротства это счастье настигло?

Не более 50% от зарплаты, если есть иждевенцы, то меньше, реально 25%.


Только чтобы вычитали 25,  надо подавать в суд,  т.к. приставы вычитают сразу 50,  несмотря на то, что двое детей, например

23

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

sorokinadya пишет:
bc25 пишет:
sorokinadya пишет:

исполнительных листов не хватало...какой ужас, но всё же не всю заработную плату отдавать, а сколько максимально могут вычитать по исполнительным листам если есть иждевенец? делитесь информацией те,кого до банкротства это счастье настигло?

Не более 50% от зарплаты, если есть иждевенцы, то меньше, реально 25%.

чем регламентируется? в смысле какая статья закона?

В Трудовом кодексе.

Статья 138. Ограничение размера удержаний из заработной платы

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.

При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.

Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов.

Не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание.

24

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

Давайте всё-таки разберёмся со сделками, которые могут оспорить, например дарение. Если почитать закон о банкротстве 127 ФЗ , в статье 213.32. "Особенности оспаривания сделки должника-гражданина"
Пункт 1 статьи 213.32 (в редакции Федерального закона от 29.06.2015 N 154-ФЗ) применяется к совершенным с 1 октября 2015 года сделкам граждан, не являющихся индивидуальными предпринимателями. Сделки указанных граждан, совершенные до 1 октября 2015 года с целью причинить вред кредиторам, могут быть признаны недействительными на основании статьи 10 ГК РФ по требованию финансового управляющего или конкурсного кредитора (уполномоченного органа. То есть получается, что по статьям 61.2 и 61.3 те сделки, которые должник заключил до 01.10.15 не могут оспорить. Оспорить такие сделки могут только по ст.10 ГК РФ, а по физикам это очень доказывать.

25

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

Не дописала в предыдущем сообщение : Оспорить такие сделки могут только по ст.10 ГК РФ, а по физикам это очень сложно доказывать. Это в основном для юр.лиц. Этот вопрос очень важный, на мой взгляд. Так как очень много людей пишут про дарение своего имущества и боятся, что сейчас в процедуре банкротства его могут включить в конкурсную массу.

26

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

tatianakoiva пишет:

Не дописала в предыдущем сообщение : Оспорить такие сделки могут только по ст.10 ГК РФ, а по физикам это очень сложно доказывать. Это в основном для юр.лиц. Этот вопрос очень важный, на мой взгляд. Так как очень много людей пишут про дарение своего имущества и боятся, что сейчас в процедуре банкротства его могут включить в конкурсную массу.


Статья 10 ГК РФ. Пределы осуществления гражданских прав

1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.

Подарил квартиру - значит не нужна, без возмещения и кредиторам хрен разве не вред кредиторам, так бы они могли свои деньги получить хоть после смерти?
Сейчас Единственное жилье при наличии долгов продать нельзя без решения судебных приставов и без оплаты долга и даже после смерти. А по статье 10 вообще причинение вреда по фактам продажи можно доказать и ничего сложного нет, тем более в банкротстве.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 ноября 2015 г. N 50 г. Москва "О применении судами законодательства при рассмотрении некоторых вопросов, возникающих в ходе исполнительного производства"

43. Арест в качестве обеспечительной меры либо запрет на распоряжение могут быть установлены на перечисленное в абзацах втором и третьем части 1 статьи 446 ГПК РФ имущество, принадлежащее должнику-гражданину.

Например, арест в качестве обеспечительной меры принадлежащего полностью или в части должнику-гражданину жилого помещения, являющегося единственно пригодным для постоянного проживания самого должника и членов его семьи, равно как и установление запрета на распоряжение этим имуществом, включая запрет на вселение и регистрацию иных лиц, сами по себе не могут быть признаны незаконными, если указанные меры приняты судебным приставом-исполнителем в целях воспрепятствования должнику распорядиться данным имуществом в ущерб интересам взыскателя.

27

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

sorokinadya пишет:
Galla пишет:
gtnhjd пишет:

на тот момент банкротится ни кто не собирался да и сейчас под вопросом но банк может сам подать на банкротство

банки так и делают уже полно практики

подскажите мне, какой смысл банку на банкротство подавать?

Вывод имущества прикрыть. Что не может сделать пристав, можно сделать в процедуре банкротства

28

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

Где в законе об этом говорится?

Catrin пишет:
gtnhjd пишет:

Какой тогда смысл этого оспаривания если все приходит в первоначальное состояние, что сейчас единственное жилье, что после возврата единственное.

Если оспорят, то долги могут и не списать, а выдать после окончания процедуры банкротства исполнительные листы.

29

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

gtnhjd пишет:

Где в законе об этом говорится?

Статья 213.28. Завершение расчетов с кредиторами и освобождение гражданина от обязательств

5. Требования кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина, сохраняют силу и могут быть предъявлены после окончания производства по делу о банкротстве гражданина в непогашенной их части в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

После завершения реализации имущества гражданина на неудовлетворенные требования кредиторов, предусмотренные настоящим пунктом и включенные в реестр требований кредиторов, арбитражный суд в установленном законодательством Российской Федерации порядке выдает исполнительные листы.

6. Правила пункта 5 настоящей статьи также применяются к требованиям:

о применении последствий недействительности сделки, признанной недействительной на основании статьи 61.2 или 61.3 настоящего Федерального закона.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/185181/11/#block_ … z40MC4wqhL

30

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

Я не юрист, но в сообщении автора темы явно прослеживается статья 61.2

Статья 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника

2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка). Предполагается, что другая сторона знала об этом, если она признана заинтересованным лицом либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника.

Цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если на момент совершения сделки должник отвечал признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества и сделка была совершена безвозмездно или в отношении заинтересованного лица, либо направлена на выплату (выдел) доли (пая) в имуществе должника учредителю (участнику) должника в связи с выходом из состава учредителей (участников) должника, либо совершена при наличии одного из следующих условий:

после совершения сделки по передаче имущества должник продолжал осуществлять пользование и (или) владение данным имуществом либо давать указания его собственнику об определении судьбы данного имущества.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/185181/4/#block_310#ixzz40MEC4G00

31

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

Catrin пишет:

Я не юрист, но в сообщении автора темы явно прослеживается статья 61.2

Статья 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника

2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка). Предполагается, что другая сторона знала об этом, если она признана заинтересованным лицом либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника.

Цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если на момент совершения сделки должник отвечал признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества и сделка была совершена безвозмездно или в отношении заинтересованного лица, либо направлена на выплату (выдел) доли (пая) в имуществе должника учредителю (участнику) должника в связи с выходом из состава учредителей (участников) должника, либо совершена при наличии одного из следующих условий:

после совершения сделки по передаче имущества должник продолжал осуществлять пользование и (или) владение данным имуществом либо давать указания его собственнику об определении судьбы данного имущества.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/185181/4/#block_310#ixzz40MEC4G00

Сделки совершенные до 1 октября 2015 года с целью причинить вред кредиторам, могут быть признаны недействительными на основании статьи 10 ГК РФ по требованию финансового управляющего или конкурсного кредитора (уполномоченного органа. То есть получается, что по статьям 61.2 и 61.3 те сделки, которые должник заключил до 01.10.15 не могут оспорить.
Оспорить такие сделки могут только по ст.10 ГК РФ, а по физикам это очень сложно доказывать. Это в основном для юр.лиц.

32

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

gtnhjd пишет:
Catrin пишет:

Я не юрист, но в сообщении автора темы явно прослеживается статья 61.2

Статья 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника

2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка). Предполагается, что другая сторона знала об этом, если она признана заинтересованным лицом либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника.

Цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если на момент совершения сделки должник отвечал признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества и сделка была совершена безвозмездно или в отношении заинтересованного лица, либо направлена на выплату (выдел) доли (пая) в имуществе должника учредителю (участнику) должника в связи с выходом из состава учредителей (участников) должника, либо совершена при наличии одного из следующих условий:

после совершения сделки по передаче имущества должник продолжал осуществлять пользование и (или) владение данным имуществом либо давать указания его собственнику об определении судьбы данного имущества.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/185181/4/#block_310#ixzz40MEC4G00

Сделки совершенные до 1 октября 2015 года с целью причинить вред кредиторам, могут быть признаны недействительными на основании статьи 10 ГК РФ по требованию финансового управляющего или конкурсного кредитора (уполномоченного органа. То есть получается, что по статьям 61.2 и 61.3 те сделки, которые должник заключил до 01.10.15 не могут оспорить.
Оспорить такие сделки могут только по ст.10 ГК РФ, а по физикам это очень сложно доказывать. Это в основном для юр.лиц.

П.26 в данной теме вообщем правильно пишет, наши мнения схожи
цитата:
Статья 10 ГК РФ. Пределы осуществления гражданских прав
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Подарил квартиру - значит не нужна, без возмещения и кредиторам хрен разве не вред кредиторам, так бы они могли свои деньги получить хоть после смерти?
Сейчас Единственное жилье при наличии долгов продать нельзя без решения судебных приставов и без оплаты долга и даже после смерти. А по статье 10 вообще причинение вреда по фактам продажи можно доказать и ничего сложного нет, тем более в банкротстве.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 ноября 2015 г. N 50 г. Москва "О применении судами законодательства при рассмотрении некоторых вопросов, возникающих в ходе исполнительного производства"
43. Арест в качестве обеспечительной меры либо запрет на распоряжение могут быть установлены на перечисленное в абзацах втором и третьем части 1 статьи 446 ГПК РФ имущество, принадлежащее должнику-гражданину.
Например, арест в качестве обеспечительной меры принадлежащего полностью или в части должнику-гражданину жилого помещения, являющегося единственно пригодным для постоянного проживания самого должника и членов его семьи, равно как и установление запрета на распоряжение этим имуществом, включая запрет на вселение и регистрацию иных лиц, сами по себе не могут быть признаны незаконными, если указанные меры приняты судебным приставом-исполнителем в целях воспрепятствования должнику распорядиться данным имуществом в ущерб интересам взыскателя.

33

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

Перечитала тему еще раз и поняла, что мы говорим об одном и том же, но разными словами. Я предполагаю, что в данной ситуации договору дарения все равно конец. Но он будет расторгнут либо до суда, и тогда это будет просто единственное жилье, исключенное из конкурсной массы, либо в процессе банкротства, и тогда уже будет статья 10  или статья 61.2, которая может перейти в статью 10, а может и не перейти, уж как повезет.

34

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

Catrin пишет:

Перечитала тему еще раз и поняла, что мы говорим об одном и том же, но разными словами. Я предполагаю, что в данной ситуации договору дарения все равно конец. Но он будет расторгнут либо до суда, и тогда это будет просто единственное жилье, исключенное из конкурсной массы, либо в процессе банкротства, и тогда уже будет статья 10  или статья 61.2, которая может перейти в статью 10, а может и не перейти, уж как повезет.

ЛУчше передарить обратно чтоб никто не расторгал. Дурь конечно но поводов оспаривать нет. Все стало как было.

35

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

bvl68 пишет:

ЛУчше передарить обратно чтоб никто не расторгал. Дурь конечно но поводов оспаривать нет. Все стало как было.

Мне кажется, что в данной ситуации это самый лучший вариант.

36

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

Лучше , на мой взгляд, не передарит обратно, а  составить соглашение о расторжении первоначального договора и с ним в рег.палату. То есть сделать самим  то, что могут сделать кредиторы: признать сделку недействительной и вернуть всё в первоначальное положение. Получится , что это единственное жильё.
А вообще, как будут поступать судьи в отношении физ.лиц банкротов, не известно. С начала введения закона,  наверно, ещё не один физик не дошёл до конца.

37 (изменено: helgas, 24-02-2016 22:08:01)

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

тут правда про ИП, но суть не меняется bankrot.org/threads/osnovanija-osparivanija-dogovora-darenija-zhiloj-nedvizhimosti-ip.32484
и вот ещё про единственное жильё http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli … ;n=1313441
и вот , тут как раз про нас sudact.ru/arbitral/doc/z61emSAb5wJp

38

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

helgas
Все на что вы ссылаетесь было до закона о банкротстве физлиц. Выше в теме об этом и говорится, что сейчас можно и арест наложить на ед.жильё чтоб не допустить его продажи и т.д  а вы взяли ссылки  и автоматом перенеслии на сегодня. В первой ссылке тоже об этом рассуждают

39

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

арест- это не реализация, а просто временный запрет на регдействия. Да и когда дойдёт до практики с спариванием, АС в любом случае будет рассматривать подобные дела и выносить решения аналогично,зачем ему лишний головняк( а тут уже готовое расписанное решение). А там и до пленума недалеко

40 (изменено: poruchitel, 14-04-2016 10:16:48)

Re: договор дарения единственного жилья перед банкротством физ лица

Добрый день! Изучаю форум,хочу банкротиться. У меня было дарение1/2 квартиры отцу более 3-х лет назад. Уже после начала взыскания по ИЛ как поручителя. получается эту сделку могут оспорить??? Жильё было единственным, потом прописалась у мужа в неприватизированной квартире.