1

Тема: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Пожалуйста дайте совет! Уже готово заявление и собраны почти все документы. И тут я узнаю что оказывается муж оформил на себя машину, она в залоге у человека. С мужем давно не живем, но не в разводе. Он пригрозил что если заберут машину, он продаст свою долю в нашем доме чужим людям. Внесут ли машину в конкурсную массу? Что можно сделать? Может и не вносить ее в опись, ведь я могла так и не узнать о ней. Да и копии документов муж не дает.

2 (изменено: Grass, 29-01-2018 06:26:36)

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

gkurman пишет:

Пожалуйста дайте совет! Уже готово заявление и собраны почти все документы. И тут я узнаю что оказывается муж оформил на себя машину, она в залоге у человека. С мужем давно не живем, но не в разводе. Он пригрозил что если заберут машину, он продаст свою долю в нашем доме чужим людям. Внесут ли машину в конкурсную массу? Что можно сделать? Может и не вносить ее в опись, ведь я могла так и не узнать о ней. Да и копии документов муж не дает.

В заявлении не нужно указывать собственность оформленную на муже, но ФУ включит авто в конкурсную массу все равно, так как приобретено в браке. Живете вы вместе или нет никого не интересует. Авто должно быть продано в банкротстве. Если муж Продаст долю в кВ. То сделка будет оспорена ФУ. Последствия - доля мужа в конкурсную массу, а если ее уже(долю) перепродали дальше, то мужу рыночную стоимость доли в конкурсную массу. Чего делать советовать не берусь

3

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

gkurman, супруг, находящийся в браке, может иметь единоличную собственность, приобретенную на свои денежные средства от трудовой деятельности или в кредит на свое имя. В частности, может пользоваться автомобилем и нести бремя расходов по содержанию и обслуживанию авто, тратить свои деньги на заправку и покупку запчастей и ремонт. Тем более, в Вашем случае с супругом Вы уже не проживаете, поэтому оснований для включения доли его имущества в Вашу конкурсную массу не имеется.

4

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Whisper пишет:

gkurman, супруг, находящийся в браке, может иметь единоличную собственность, приобретенную на свои денежные средства от трудовой деятельности или в кредит на свое имя. В частности, может пользоваться автомобилем и нести бремя расходов по содержанию и обслуживанию авто, тратить свои деньги на заправку и покупку запчастей и ремонт. Тем более, в Вашем случае с супругом Вы уже не проживаете, поэтому оснований для включения доли его имущества в Вашу конкурсную массу не имеется.

как нет оснований?все основания для включения в конкурсную массу есть. Если супруг не согласен, то пусть исключает машину из конкурсной массы и доказывает все обстоятельства. Уверен на 99 процентов, что суд и кредиторы не будут на его стороне. Так бы все и говорили: вместе давно не живем, купил и обслуживал только на свои деньги. Какие свои деньги если есть семейный кодекс и все деньги в браке общие?

5

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Crass, позволю себе не согласиться с Вами.
      Какие правовые основания включать в конкурсную массу имущество одного из супругов? Кредитор сначала должен доказать, что кредит был потрачен на общесемейные нужды.
      Советы такого рода ведут к тому, что должники дарят дочерям или сыновьям единственное жилье и потом начинается черти чего.

6

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

А если подать на развод, при разводе он мне заплатит половину стоимости машины, а я эти деньги потрачу на банкротство. Возможно такое, или тоже спорное? И как грамотно всё оформить

7 (изменено: Grass, 30-01-2018 13:04:45)

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Ipad002 пишет:

Crass, позволю себе не согласиться с Вами.
      Какие правовые основания включать в конкурсную массу имущество одного из супругов? Кредитор сначала должен доказать, что кредит был потрачен на общесемейные нужды.

Вы пишите "Какие правовые основания включать в конкурсную массу имущество одного из супругов?"
вот основания:

Статья 213.26. Особенности реализации имущества гражданина

7. Имущество гражданина, принадлежащее ему на праве общей собственности с супругом (бывшим супругом), подлежит реализации в деле о банкротстве гражданина по общим правилам, предусмотренным настоящей статьей. В таких случаях супруг (бывший супруг) вправе участвовать в деле о банкротстве гражданина при решении вопросов, связанных с реализацией общего имущества. В конкурсную массу включается часть средств от реализации общего имущества супругов (бывших супругов), соответствующая доле гражданина в таком имуществе, остальная часть этих средств выплачивается супругу (бывшему супругу). Если при этом у супругов имеются общие обязательства (в том числе при наличии солидарных обязательств либо предоставлении одним супругом за другого поручительства или залога), причитающаяся супругу (бывшему супругу) часть выручки выплачивается после выплаты за счет денег супруга (бывшего супруга) по этим общим обязательствам.

Вы пишете: "Кредитор сначала должен доказать, что кредит был потрачен на общесемейные нужды." Какие правовые основания Вы имеете ввиду в рамках закона о банкротстве ?

8

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

А Верховный Суд РФ придерживается несколько другой точки зрения.
      Определением ВС РФ от 5 апреля 2017 по делу № 80-КГ15-32 установлено следующее:
      Начало цитаты -
      в случае заключения одним из супругов договора займа или совершения иной сделки, связки с возникновением долга, такой долг может быть признан общим лишь при наличии обстоятельств, вытекающих из пункта 2 ст. 45 Семейного кодекса РФ, бремя доказывания которых лежит на стороне, претендующей на распределение долга.
      Конец цитаты.
      В этом определении много хорошего написано.

      На имущество, приобретенное в период брака, но на средства, принадлежавшие одному из супругов лично, режим общей совместной собственности супругов не распространяется (Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2017)).

      Кредитор и (или) ФУ должен доказать, что:
      - кредит был потрачен на общесемейные нужды;
      - условный автомобиль является совместной собственностью супругов, а не приобретен кем-то из супругов самостоятельно

      и только доказав эти обстоятельства условный автомобиль, принадлежащий супругу банкрота может быть включен в конкурсную массу и все такое.

9 (изменено: Grass, 30-01-2018 13:50:05)

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Ipad002 пишет:

А Верховный Суд РФ придерживается несколько другой точки зрения.
      Определением ВС РФ от 5 апреля 2017 по делу № 80-КГ15-32 установлено следующее:
      Начало цитаты -
      в случае заключения одним из супругов договора займа или совершения иной сделки, связки с возникновением долга, такой долг может быть признан общим лишь при наличии обстоятельств, вытекающих из пункта 2 ст. 45 Семейного кодекса РФ, бремя доказывания которых лежит на стороне, претендующей на распределение долга.
      Конец цитаты.
      В этом определении много хорошего написано.

      На имущество, приобретенное в период брака, но на средства, принадлежавшие одному из супругов лично, режим общей совместной собственности супругов не распространяется (Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2017)).

      Кредитор и (или) ФУ должен доказать, что:
      - кредит был потрачен на общесемейные нужды;
      - условный автомобиль является совместной собственностью супругов, а не приобретен кем-то из супругов самостоятельно

      и только доказав эти обстоятельства условный автомобиль, принадлежащий супругу банкрота может быть включен в конкурсную массу и все такое.

Не согласен с Вами.
Определение на которое Вы ссылаетесь рассматривалось не в контексте Закона о банкротстве. В нем идет речь о разделе совместно нажитого имущества, признании долга по кредитному договору общим обязательством супругов и распределении долга. Это не банкротство устанавливающее особый порядок. 

Установленные пунктом 7 статьи 213.26 Закона о банкротстве правила о порядке и условиях реализации имущества должника, признанного банкротом, направлены на обеспечение удовлетворения требований кредиторов за счёт имущества, включённого в конкурсную массу, и носят специальный характер, поэтому подлежат приоритетному применению. Положения Закона о банкротстве, регулирующие продажу имущества, не исключают применение норм гражданского законодательства в той мере, в которой эти нормы не вступают в противоречие с целями и задачами законодательства о банкротстве.
Согласно пункту 7 статьи 213.26 Закона о банкротстве имущество гражданина, принадлежащее ему на праве общей собственности с супругом (бывшим супругом), подлежит реализации в деле о банкротстве гражданина по общим правилам, применяемым к конкурсным кредиторам. В конкурсную массу включается часть средств от реализации общего имущества супругов (бывших супругов), соответствующая доле гражданина в таком имуществе, остальная часть этих средств выплачивается супругу (бывшему супругу).

Действующая редакция Закона о банкротстве предусматривает включение общего имущества супругов в конкурсную массу, поэтому раздел общего имущества супругов для его реализации в ходе процедуры банкротства не требуется.

10

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Не согласен.
      Вы (кредиторы или ФУ) сначала докажите, что имущество общее (с учетом изложенных позиций Верховного суда РФ), а потом включайте и делайте, что Вам вздумается (в рамках Закона о банкротстве).
     Как говорится - какие Ваши доказательства? Где они? Покажите нам.

11

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Ipad002 пишет:

Не согласен.
      Вы (кредиторы или ФУ) сначала докажите, что имущество общее (с учетом изложенных позиций Верховного суда РФ), а потом включайте и делайте, что Вам вздумается (в рамках Закона о банкротстве).
     Как говорится - какие Ваши доказательства? Где они? Покажите нам.

Никаких доказательств не требуется. Имущество приобретенное в браке - совместное и это установлено СК РФ. Можете не соглашаться. На том свою дискуссию прекращаю.

12 (изменено: Ipad002, 30-01-2018 14:05:45)

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Не установлено такое Семейным кодексом РФ.
      Совместное имущество, если куплено на общие деньги обоих супругов, но -
      на имущество, приобретенное в период брака(!!!!), но на средства, принадлежавшие одному (!!!!) из супругов лично, режим общей совместной собственности супругов не распространяется (Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2017)).

       Вы сначала докажите, что автомобиль приобретен Ивановым (муж банкрота) на совместные деньги с Ивановой (банкрот), а потом включайте в конкурсную массу и торгуйте. Автомобиль Иванов купил на свои деньги - вот наши доказательства. Иванова на покупку автомобиля свои (!!!!) денежные средства не вносила.
       А включите, так, по наитию (в режиме - никаких доказательств не требуется), будем в суде оспаривать Ваши незаконные действия и бремя доказывания законности Ваших действий (+ участие Ивановой в покупке автомобиля своими деньгами) лежит на Вас.
       Также дискуссию считаю завершенной.

13

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Прошу прощения за свою безграмотность, но я так и не поняла что мне то делать. Не подавать на банкротство?

14

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Ну смотрите.
       Grass утверждает, что автомобиль мужа будут продавать в деле о Вашем банкротстве.
       Я утверждаю, что автоматически (вот по желанию ФУ или кредитора) этот вопрос не может быть решен. Существует довольно сложная процедура, чтобы продать в деле о Вашем банкротстве автомобиль Вашего мужа. Если правильную и точную позицию, то автомобиль мужа останется у него.

      Вы как заходить будете в процедуру? Как Вы выбираете себе ФУ?

15

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Хотела все самостоятельно, фу нашла случайным образом. Устная договоренность.Думаю тепер либо нанимать юристов, либо повременить с банкротством. Уже писала, как вариант развод и половину стоимости машины он мне выплачивает, я вкладываю в банкротство , реально ли это? Еще вопрос существует ли срок давности по банкротству? Если приду через год, не откажут из за упущенных сроков? Спасибо большое за ответ

16 (изменено: Ipad002, 30-01-2018 21:58:01)

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Тогда не торопитесь. Вы сейчас броситесь в омут, попадется ФУ с позицией, как у Grass и отбиться не сможете. Или начнут кредиторы вопить - афтомобиль софместно нажитое имущество, ФУ продавай, он и будет продавать. Люди жилье теряют бросившись в омут. Не торопитесь.
      Сначала посоветуйтесь вот с этим человеком с которым у Вас есть устная договоренность.
      Если не устроит беседа с ним, тогда с надежным и опытным юристом или неким другим, кто может быть ФУ (в конце концов список партнеров ФУ по регионам есть на главной странице сайта).
      Это, конечно, легче сказать, чем сделать, но тем не менее это надо сделать.
      Думаю, что горячку с разводом, выплатой половины стоимости, внесением половины стоимости в "дело о банкротстве" и прочая пороть не надо.
      Я вижу Ваше банкротство без продажи автомобиля мужа. Это мое глубокое личное убеждение, основанное и на Законе и на практике.
      Сроков давности в банкротстве нет. Но к чему разговоры о годе, когда все можно выяснить за 7-10 дней.
      Удачи.

17 (изменено: Доброжелатель, 31-01-2018 08:28:37)

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Ipad002 пишет:

      Я вижу Ваше банкротство без продажи автомобиля мужа. Это мое глубокое личное убеждение, основанное и на Законе и на практике.

Пожалуйста,  скиньте ссылочки на практику. Оч.интересно

18

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Эта практика пока в форме дискуссий с кредиторами в кабинете ФУ.
     Споры шли так.
     Кредиторы говорят ФУ - вот мафынка мужа, жена банкрот - требую продать.
     ФУ многозначительно молчит, а я им возражаю (вышеуказанная позиция) и говорю, но Вы не лишены права подать ходатайство ФУ о включении в КМ того-то и того-то имущества.
      Предупреждаю и Вас и ФУ сразу - если ФУ удовлетворит это ходатайство, мы эти действия ФУ обжалуем и будете в суде доказывать свою правоту.
      Ни разу (на моей практике) до включения ФУ в КМ имущества мужа при банкротстве жены или наоборот, дело еще не доходило.
      Ни разу (на моей практике) ни один кредитор не обжаловал действия (бездействие ФУ) по невключению в КМ имущества супруга при банкротстве другого супруга.

19 (изменено: Bvk68, 03-02-2018 11:38:19)

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

Практика включения в конкурсную массу имущества супруга разнообразна и касается она не включения или невключения в КМ имущ. супруги, понятно что должно включаться. Речь идёт о  порядке включения. То есть сначала раздел в суде, а а потом включение доли супруга/ги должника или включение всего имущества с выплатой доли от продажи. Если сначала раздел, то можно там , в суде и обсуждать и исключать имущество. Вообщем я на стороне grass. Хотя в данном конкретном случае заморочка усугубляется ещё и залогом.

20

Re: Банкротство и автомобиль в залоге мужа

ждем продолжения дискуссии.
И вообще-то возможна такая ситуация, когда имущество в браке покупается на личные средства (например подаренные). Почему такое имущество нужно включать в КМ?