1

Тема: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

Добрый день ! Такой вопрос интересует , в связи с тем что банки пытаются в процедуре выставить должника недобросовестным , типа в заявке на кредит не все указал , работу указал левую , а на самом деле доказательств этому нет и т.д. , так вот кредиты брались в 2013 году , в 2014-15ах банки в районных судах выиграли , есть решения по их кредитам и все такое, вопрос : имея решения этих судов , кредиторы могут в процедуре банкротства обвинить меня ,что я указал ложное место работы , или доход завысил , или кол-во кредитов на момент получения кредита или нет ??? Ведь мне думается , что если они участвовали в судах и выиграли дела до моего банкротство , при этом ничего не оспаривали , не ставили под сомнения мои бумажки при оформлении кредитов , значит и оспаривать в банкротстве не должны ведь свои требования они должны заявить на основании решений судов  или я ошибаюсь ??? И вообще могут ли кредиторы которые не успели в реестр , но приняты судом уже после , в чем-то участвовать ???

2

Re: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

Денис1981 пишет:

Добрый день ! Такой вопрос интересует , в связи с тем что банки пытаются в процедуре выставить должника недобросовестным , типа в заявке на кредит не все указал , работу указал левую , а на самом деле доказательств этому нет и т.д. , так вот кредиты брались в 2013 году , в 2014-15ах банки в районных судах выиграли , есть решения по их кредитам и все такое, вопрос : имея решения этих судов , кредиторы могут в процедуре банкротства обвинить меня ,что я указал ложное место работы , или доход завысил , или кол-во кредитов на момент получения кредита или нет ??? Ведь мне думается , что если они участвовали в судах и выиграли дела до моего банкротство , при этом ничего не оспаривали , не ставили под сомнения мои бумажки при оформлении кредитов , значит и оспаривать в банкротстве не должны ведь свои требования они должны заявить на основании решений судов  или я ошибаюсь ??? И вообще могут ли кредиторы которые не успели в реестр , но приняты судом уже после , в чем-то участвовать ???

Люди , Вы где ...??? Ответьте пожалуйста  ....

3

Re: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

Конкурсный, то есть кредитор, чьи требования включены в реестр, может выносить на собрание кредиторов любой вопрос, в том числе о недобросовестности, представлять в суд доказательства, любые споры должны быть рассмотрены судом по имеющимся и представленным доказательствам, им должна быть дана надлежащая оценка в соответствии закона и личным убеждениям суда.

Вопрос недобросовестности может быть и не заявлен.

4

Re: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

whisper пишет:

Конкурсный, то есть кредитор, чьи требования включены в реестр, может выносить на собрание кредиторов любой вопрос, в том числе о недобросовестности, представлять в суд доказательства, любые споры должны быть рассмотрены судом по имеющимся и представленным доказательствам, им должна быть дана надлежащая оценка в соответствии закона и личным убеждениям суда.

Вопрос недобросовестности может быть и не заявлен.

Нравится мне Ваша позиция ,это без стеба, реально, читаю многие Ваши сообщения тут ... Значит если кредитор не вступил в реестр , но требования его приняты судом за реестром, такие кредиторы не могут заявлять , что я недобросовестный и все такое ??? И если я опасаюсь таких обвинений , мне выгодно , чтобы кредиторы не успевали включаться  в реестр , я правильно понял ???

5

Re: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

Получается так, только вопрос недобросовестности может быть вынесен на обсуждение самим судом, как уже было неоднократно, когда подводили под несписание, исследуя представленные должником данные о взятых кредитах не заявивших свои требования кредиторов.

6 (изменено: АУ, 22-03-2017 14:37:11)

Re: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

Денис1981 пишет:
whisper пишет:

Конкурсный, то есть кредитор, чьи требования включены в реестр, может выносить на собрание кредиторов любой вопрос, в том числе о недобросовестности, представлять в суд доказательства, любые споры должны быть рассмотрены судом по имеющимся и представленным доказательствам, им должна быть дана надлежащая оценка в соответствии закона и личным убеждениям суда.

Вопрос недобросовестности может быть и не заявлен.

Нравится мне Ваша позиция ,это без стеба, реально, читаю многие Ваши сообщения тут ... Значит если кредитор не вступил в реестр , но требования его приняты судом за реестром, такие кредиторы не могут заявлять , что я недобросовестный и все такое ??? И если я опасаюсь таких обвинений , мне выгодно , чтобы кредиторы не успевали включаться  в реестр , я правильно понял ???

Нет.
Кредиторы за реестром не могут поднимать таких вопросов на собрании кредиторов, но могут ставить их как перед судом, так и перед ФУ.

7

Re: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

АУ пишет:

Нет.
Кредиторы за реестром не могут понимать таких вопросов на собрании кредиторов, но могут ставить их как перед судом, так и перед ФУ.

Спасибо,ясно (((

8 (изменено: Whisper, 22-03-2017 11:47:52)

Re: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

Денис1981, судом так же может быть рассмотрены уважительность причин пропуска включения требований, учитывая публичность процедуры и уведомления ФУ всех известных кредиторах о применяемых к должнику процедурах. Так то, любой может придти в суд и вопить обманули. Другой вопрос, где доказательства и как их расценит суд. Возражения на поставленные перед судом вопросы так же должны быть им рассмотрены.

Активность кредиторов возрастает, так что возражать в суде придется.

9

Re: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

whisper пишет:

Денис1981, судом так же может быть рассмотрены уважительность причин пропуска включения требований, учитывая публичность процедуры и уведомления ФУ всех известных кредиторах о применяемых к должнику процедурах. Так то, любой может придти в суд и вопить обманули. Другой вопрос, где доказательства и как их расценит суд. Возражения на поставленные перед судом вопросы так же должны быть им рассмотрены.

Спасибо... Просто опасаюсь ,после того , как прочитал ваши сообщения о не списании , что могут прицепится ...

10

Re: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

Денис1981, согласно п.3 ст.69 АПК РФ, вступившее в законную силу решение суда общей юрисдикции по ранее рассмотренному гражданскому делу обязательно для арбитражного суда, рассматривающего дело, по вопросам об обстоятельствах, установленных решением суда общей юрисдикции и имеющих отношение к лицам, участвующим в деле. Данные решения судов при подаче заявления в суд вами были представлены. В решениях судов содержатся описания всех фактов, подтверждающих долг перед кредитором, материалы дела приняты, исследованы и утверждены судом, не требуют повторного утверждения в силу преюдиции.

Кредиторы могут заявить свои требования как с учетом принятых ранее судебных решений, так и на основании доначисления задолженности по дату введения первой процедуры, когда обязательства считаются наступившими.

11

Re: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

whisper пишет:

Денис1981, согласно п.3 ст.69 АПК РФ, вступившее в законную силу решение суда общей юрисдикции по ранее рассмотренному гражданскому делу обязательно для арбитражного суда, рассматривающего дело, по вопросам об обстоятельствах, установленных решением суда общей юрисдикции и имеющих отношение к лицам, участвующим в деле. Данные решения судов при подаче заявления в суд вами были представлены. В решениях судов содержатся описания всех фактов, подтверждающих долг перед кредитором, материалы дела приняты, исследованы и утверждены судом, не требуют повторного утверждения в силу преюдиции.

Кредиторы могут заявить свои требования как с учетом принятых ранее судебных решений, так и на основании доначисления задолженности по дату введения первой процедуры, когда обязательства считаются наступившими.

Да но тут у меня вопрос возникает ...))) если уже есть решения районного суда по кредиту ,значит суд все проверил и утвердил, значит , если кредитор заявляет свои требования уже в банкротстве на этот же кредит ( не важно на чем основывает свои требования либо решения суда по кредиту или кредитный договор ) , то кредитор не может говорить уже, что я его обманул или предоставил ложные сведения при получении кредита, т.к. не заявил об этом в предыдущем суде и районный суд тоже этого не выявил .. я правильно понимаю??? или все равно может и его действия законны ???

12

Re: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

Денис1981 пишет:
whisper пишет:

Денис1981, согласно п.3 ст.69 АПК РФ, вступившее в законную силу решение суда общей юрисдикции по ранее рассмотренному гражданскому делу обязательно для арбитражного суда, рассматривающего дело, по вопросам об обстоятельствах, установленных решением суда общей юрисдикции и имеющих отношение к лицам, участвующим в деле. Данные решения судов при подаче заявления в суд вами были представлены. В решениях судов содержатся описания всех фактов, подтверждающих долг перед кредитором, материалы дела приняты, исследованы и утверждены судом, не требуют повторного утверждения в силу преюдиции.

Кредиторы могут заявить свои требования как с учетом принятых ранее судебных решений, так и на основании доначисления задолженности по дату введения первой процедуры, когда обязательства считаются наступившими.

Да но тут у меня вопрос возникает ...))) если уже есть решения районного суда по кредиту ,значит суд все проверил и утвердил, значит , если кредитор заявляет свои требования уже в банкротстве на этот же кредит ( не важно на чем основывает свои требования либо решения суда по кредиту или кредитный договор ) , то кредитор не может говорить уже, что я его обманул или предоставил ложные сведения при получении кредита, т.к. не заявил об этом в предыдущем суде и районный суд тоже этого не выявил .. я правильно понимаю???

Опять нет. В предмет судебного разбирательства в суде общей юрисдикции законность или не законность Ваших действий при получении кредита не входила. А в рамках дела о банкротстве встать может! Но "может" это ведь не означает, что "встанет обязательно".

13

Re: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

Денис1981 пишет:

Да но тут у меня вопрос возникает ...))) если уже есть решения районного суда по кредиту ,значит суд все проверил и утвердил, значит , если кредитор заявляет свои требования уже в банкротстве на этот же кредит ( не важно на чем основывает свои требования либо решения суда по кредиту или кредитный договор ) , то кредитор не может говорить уже, что я его обманул или предоставил ложные сведения при получении кредита, т.к. не заявил об этом в предыдущем суде и районный суд тоже этого не выявил .. я правильно понимаю??? или все равно может и его действия законны ???

А чё так боитесь? Обманывали при получении кредита? У меня все было со справками 2НДФЛ и копией трудовой.

14

Re: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

ОК пишет:
Денис1981 пишет:

Да но тут у меня вопрос возникает ...))) если уже есть решения районного суда по кредиту ,значит суд все проверил и утвердил, значит , если кредитор заявляет свои требования уже в банкротстве на этот же кредит ( не важно на чем основывает свои требования либо решения суда по кредиту или кредитный договор ) , то кредитор не может говорить уже, что я его обманул или предоставил ложные сведения при получении кредита, т.к. не заявил об этом в предыдущем суде и районный суд тоже этого не выявил .. я правильно понимаю??? или все равно может и его действия законны ???

А чё так боитесь? Обманывали при получении кредита? У меня все было со справками 2НДФЛ и копией трудовой.

Все вменяемые люди волнуются в таких делах...  Работодатель давно закрылся, справки негде брать , работал там вначале как по основному месту, затем по совмещению, с этого момента они и перестали платить налоги, хотя до этого год платили  , узнал из выписки  Пенсионного , когда собирал документы на подачу заявления ,трудовая подтверждает только пока работал там как по основному месту,  слава богу есть доп.соглашение к трудовому договору которое заключили при увольнении , что подтверждает , что я там работал на момент получения последних кредитов ... плюс в паре заявок на кредит ,в окошке "указать имеющиеся кредиты и кред.карты" указал не все, т.к. места не хватило, а оператор сказала: "не волнуйтесь , все равно проверят по кред.истории", а теперь это можно расценить как обман банка... И вообще просто хочу максимально подготовится , если вдруг возникнут вопросы у Суда или кредиторов, поэтому и спрашиваю...

15

Re: В связи с тем что банки пытаются выставить должника недобросовестым

АУ пишет:
Денис1981 пишет:
whisper пишет:

Денис1981, согласно п.3 ст.69 АПК РФ, вступившее в законную силу решение суда общей юрисдикции по ранее рассмотренному гражданскому делу обязательно для арбитражного суда, рассматривающего дело, по вопросам об обстоятельствах, установленных решением суда общей юрисдикции и имеющих отношение к лицам, участвующим в деле. Данные решения судов при подаче заявления в суд вами были представлены. В решениях судов содержатся описания всех фактов, подтверждающих долг перед кредитором, материалы дела приняты, исследованы и утверждены судом, не требуют повторного утверждения в силу преюдиции.

Кредиторы могут заявить свои требования как с учетом принятых ранее судебных решений, так и на основании доначисления задолженности по дату введения первой процедуры, когда обязательства считаются наступившими.

Да но тут у меня вопрос возникает ...))) если уже есть решения районного суда по кредиту ,значит суд все проверил и утвердил, значит , если кредитор заявляет свои требования уже в банкротстве на этот же кредит ( не важно на чем основывает свои требования либо решения суда по кредиту или кредитный договор ) , то кредитор не может говорить уже, что я его обманул или предоставил ложные сведения при получении кредита, т.к. не заявил об этом в предыдущем суде и районный суд тоже этого не выявил .. я правильно понимаю???

Опять нет. В предмет судебного разбирательства в суде общей юрисдикции законность или не законность Ваших действий при получении кредита не входила. А в рамках дела о банкротстве встать может! Но "может" это ведь не означает, что "встанет обязательно".

АУ, спасибо.