1 (изменено: bc25, 10-03-2016 21:47:42)

Тема: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

Пришел к выводу, что трудозатраты финансового управляющего не зависят от количества кредиторов и суммы долга.
Мелкие расходы, например, почтовые, я здесь не рассматриваю.

А значит, ценообразование некоторых специалистов в зависимости от суммы долга не имеет под собой основания.

2

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

ПОЧЕМУ ФИНАНСОВЫЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ БАНКРОТИТЬ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ?!

Все больше и больше дел о банкротстве физических лиц прекращается из-за того, что СРО (саморегулируемая организация) не предоставляет кандидатуру финансового управляющего. Почему так происходит?! Ответ однозначный: за 10 тысяч рублей работать финансовому управляющему экономически не целесообразно. В статье "Финансовый управляющий в деле о банкротстве физического лица" мы отвечали на этот вопрос, проводя параллель с банкротством юридических лиц. Арбитражному управляющему проще и выгоднее взять одно юридическое лицо, чем 50 дел по физическим лицам.

У должников может возникнуть вопрос: а не набивают ли себе цену финансовые управляющие, работы-то вроде немного! Либо: «А может мне стать финансовым управляющим?! Меня устраивает работать за 10 тысяч рублей за 6 месяцев. Наберу 100 дел и вполне ничего себе сумма получается».

Давайте разберемся, что нужно для того, чтобы стать финансовым управляющим, и каков будет объем работы в деле о банкротстве физических лиц.

Суровые будни финансового управляющего
Финансовый управляющий должен иметь высшее образование, не обязательно юридическое или экономическое. Он должен пройти дополнительное обучение по программе подготовки арбитражных управляющих. Подобные курсы в учебных заведениях платные, и стоимость обучения составляет порядка 50 тысяч рублей. По окончанию обучения потенциальный управляющий сдает экзамен комиссии, в число членов которой входят представители Росреестра – надзорного органа за деятельностью финансовых управляющих и СРО. Кроме того нужно пройти стажировку в качестве помощника арбитражного управляющего: если отсутствует стаж работы на руководящей должности (директор, или его заместители), либо стаж менее 1 года - то срок стажировки 24 месяца , если стаж работы на руководящей должности более 1 года - то срок стажировки 6 месяцев. Арбитражный управляющий не может иметь судимость за умышленное преступление и не должен быть дисквалифицирован как арбитражный управляющий или руководитель организации. Дело в том, что правовой статус арбитражного управляющего в делах о банкротстве юридических лиц – это непосредственный руководитель организации на время процедуры банкротства. Как Вы знаете, после завершения дела о банкротстве физического лица, гражданин не вправе занимать руководящие должности в течение 3 лет. Соответственно, по логике вещей, и арбитражным управляющим в течение 3х лет гражданин - банкрот стать не сможет. СРО в настоящее время бесплатно не стажируют, средняя цена стажировки составляет порядка 15 тысяч рублей. Кроме того, для вступления в СРО необходимо будет оплатить ряд взносов, в том числе в компенсационный фонд (не менее 50 тысяч рублей) и застраховать свою ответственность. Итого траты на подготовку финансового (арбитражного) управляющего составляют порядка 150-200 тысяч рублей.

Ежеквартально, ежегодно финансовый управляющие оплачивают членские взносы в СРО, размер которых зависит от многих факторов, установленных решениями СРО.

Перейдем непосредственно к процессу банкротства физического лица. В СРО пришел запрос из Арбитражного Суда о предоставлении кандидатуры финансового управляющего, и кто-то вдруг изъявил желание отработать за 10 тысяч рублей всю процедуру. Что предстоит проделать за эту сумму. Во-первых, давайте сразу скажем, что те самые заветные десять тысяч рублей финансовый управляющий получит лишь по завершению конкретной процедуры в деле о банкротстве, а пока придется поработать в долг. Приведем дальнейший краткий алгоритм работы финансового управляющего по упрощенной схеме (при процедуре реализации имущества) в деле о банкротстве физического лица.

Разместить публикацию в газете «Коммерсантъ» о признании должника банкротом и введении процедуры реализации имущества. Стоимость публикации составляет порядка 10 тысяч рублей. Хорошо если должник сразу найдет эту сумму, а если нет – финансовый управляющий будет кредитовать банкрота с надеждой на то, что траты в итоге компенсируются.
Разместить аналогичную публикации в Едином Федеральном Реестре сведений о банкротстве (ЕФРСБ): http://bankrot.fedresurs.ru Обращаем внимание, что сроки для публикаций каждого события в деле о банкротстве разные, но в среднем составляют порядка 3 дней. Если финансовый управляющий не уложится в установленные сроки, то Росреестр незамедлительно инициирует процедуру привлечения его к административной ответственности. Штрафы за нарушения немалые! Арбитражный суд на первый раз может оштрафовать на 25-50 тысяч рублей, за повторное нарушение финансовому управляющему грозит дисквалификация на срок до 3 лет. Таким образом, профессия арбитражного управляющего очень ответственная и риски высоки.
Необходимо оценить финансовое положение банкрота:
Сделать запросы в Росреестр, ГИБДД и т.п. с целью выявления имущества банкрота, а также проверить наличие сделок с имуществом, совершённые за последние 3 года;
Сделать запросы в бюро кредитных историй;
Проверить наличие признаков преднамеренного и фиктивного банкротства. По сути, это та работа, которой занимаются правоохранительные органы.  О результатах такого анализа финансовый управляющий должен сделать публикацию в ЕФРСБ.
Открыть лицевой/банкротный счет. Если есть иные счета у банкрота, то их необходимо закрыть.
Сообщить работодателю банкрота реквизиты для перечисления заработной платы, т.к. с момента признания должника банкротом все платежи от 3х лиц должны перечисляться на специальный банкротный счет, которым распоряжается финансовый управляющий.
Финансовый управляющий ведет бухгалтерию банкрота: выделяет ему деньги на жизнь, исходя из прожиточного минимума (или иной суммы, утвержденной Судом), оплачивает коммунальные расходы, аренду жилья, выплачивает алименты (если они есть) и т.д. Ведется строжайший учет!
Финансовый управляющий должен проверить «на вшивость» все сделки, заключенные должником за 3х летний период. А по результатам такой проверки оспорить, либо подготовить мотивированное заключение о том, почему сделка им не оспаривается.
Финансовый управляющий составляет и направляет в Арбитражный Суд отзывы на требования кредиторов о включении в реестр кредиторов. О получении им таких требований он должен сделать публикацию в ЕФРСБ. Публикации в ЕФРСБ платные и на текущий момент стоимость одной публикации составляет 356 рублей 48 копеек.
По завершению включения требований кредиторов в соответствующий реестр, финансовый управляющий созывает собрание кредиторов. Наиболее удобной формой проведения собраний кредиторов при банкротстве физических лиц представляется форма заочного голосования, при которой финансовый управляющий заблаговременно уведомляет кредиторов о дате проведения собраний по почте РФ и путем публикации сведений в ЕФРСБ. По почте также рассылаются бюллетени для голосования. Первое собрание считается состоявшимся, если на нем присутствовал кворум из 50% голосов. Процент голосов кредиторов рассчитывается пропорционально сумме требований кредитора к общей задолженности. Если на первом собрании нет кворума, то созывается повторное собрание, на котором кворум – 30%.
Финансовый управляющий проводит опись и самостоятельную оценку имущественного положения банкрота. В идеале, финансовые управляющие делают фотоотчет, который подкрепляют подписями третьих лиц. Это снижает риск жалоб со стороны кредиторов на «сговор с банкротом» и халатное отношение к процедуре.
Если имущество у банкрота найдено, то финансовый управляющий организует торги по его продаже. Причем продавать должен не только квартиры, машины, но и доли в ООО, по которым деятельность давно уже не осуществляется. О проведении торгов, а затем об их результатах финансовый управляющий делает публикации в ЕФРСБ.
Если банкроту кто-то должен, то финансовый управляющий должен попытаться взыскать или продать этот долг, что как понимаете, происходит не быстро.
Денежные средства, вырученные от реализации имущества, полученные из доходов банкрота и т.п. пропорционально делятся между кредиторами, согласно установленной Законом очередности.
Перед завершением процедуры реализации имущества финансовый управляющий направляет в Арбитражный Суд отчет о своей деятельности.
Суд, рассмотрев отчет, если не возникает вопросов, завершает процедуру реализации имущества, о чем финансовый управляющий сообщает через ЕФРСБ.
Это основные моменты в работе финансового управляющего, которые мы привели, чтобы показать приблизительный фронт работы финансового управляющего в деле о банкротстве. К каждому из них финансовый управляющий должен подходить с максимальной ответственностью и подкреплять его документально, т.к. в противном случае может быть привлечен к административной ответственности, что будет для него большим убытком: штраф до 50 тысяч рублей, либо дисквалификация сроком до 3х лет (в денежном выражении это огромные убытки). И если все прошло гладко, то по завершению дела о банкротстве физического лица финансовый управляющий получит те самые 10 тысяч рублей, с которых он заплатит подоходный налог 13% - 1300 рублей, сделает членские взносы в СРО, осуществит иные обязательные отчисления. На руки останется 6 - 7 тысяч рублей. Как Вы думаете, реально проделать такой фронт юридической работы за эту сумму? Мы думаем, что ответ очевиден!

3

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

И?

И где принципиальная зависимость трудозатрат финансового управляющего от суммы долга и количества кредиторов?
Конечно, я не о сложных случаях типа банкротства Тельмана Исмаилова.

А статья хорошая, даёт целостное представление о работе финансового управляющего.

4

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

bc25 пишет:

И где принципиальная зависимость трудозатрат финансового управляющего от суммы долга и количества кредиторов?

От суммы долга зависимости нет - согласна. От количества кредиторов - прямая! Вы просто себе не представляете в чем разница, например в  проведении собрания кредиторов с одним кредитором и десятью, когда представитель каждого кредитора считает себя самым умным и пытается раскопать где ФУ укрывает имущество должника,  какую сделку нужно обжаловать и интересы кредиторов не едины!
Распечатать 1 комплект документации к собранию или десять? Купить для этого бумагу, картридж заправить? Купить и подписать один конверт или десять на Ваш взгляд нет разницы? Переговорить по телефону 1 раз или десять?  А Вы попробуйте провести 10 телефонных переговоров в которых хотя бы коротенько изложить краткую суть процедуры банкротства гражданина! Смею Вас уверить на третьем звонке у Вас начнет заплетаться язык, на пятом Вам захочется послать постоянно переспрашивающего и ничего не понимающего собеседника далеко и надолго (а нельзя! ни в коем случае нельзя).

А установление требований в суде: 1 или 10 нет разницы?  Оплачивать, печатать, размещать 10 объявлений на ЕФРСБ или 1? Писать 10 отзывов или 1? А то, что посещать ни одно из этих 10 судебных заседаний не нужно будет Вы уверены? А сколько 1 или 10 нет разницы?

Всё... я устала печатать... это как ребенку объяснить теорему Пифагора...

5 (изменено: bc25, 11-03-2016 14:03:44)

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

Не убедительно.
Механической работы да - больше.
Но для механической работы можно нанять помощника.

Количество кредиторов и проведение собраний.
Да, возможно.
Но если финансовый управляющий умеет взаимодействовать с 5-ю кредиторами, то он справится и с 25-ю.
И наоборот.

Насчёт всего остального - надо уметь выстраивать взаимодействие в процессе.
Если финансовый управляющий не умеет это делать, всё хаотично, то для него и 2 кредитора адом покажутся.
Но это не значит, что должник должен оплачивать это неумение.

Я с вами не спорю, со всем согласен, но всё же - не достаточно убедительно.
Если у меня не 1 кредитор, а, например, 5, это не значит, что я должен платить в 5 раз больше.
Если 25 кредиторов, то, возможно, вознаграждение должно быть больше.

6

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

bc25 пишет:

Но для механической работы можно нанять помощника.

За 10 000 руб на депозите суда? И кто же станет таким помощником?

bc25 пишет:

если финансовый управляющий умеет взаимодействовать с 5-ю кредиторами, то он справится и с 25-ю.

Конечно справится! И с сотнями управляющие справляются! Мы же говорим про трудозатраты!

bc25 пишет:

Если у меня не 1 кредитор, а, например, 5, это не значит, что я должен платить в 5 раз больше.

А кто-то Вам такие расценки привел? Если да, то давайте не будем каждый идиотизм обсуждать!

7

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

Сыктывкар пишет:

ПОЧЕМУ ФИНАНСОВЫЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ БАНКРОТИТЬ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ?!

Разместить публикацию в газете «Коммерсантъ» о признании должника банкротом и введении процедуры реализации имущества. Стоимость публикации составляет порядка 10 тысяч рублей. Хорошо если должник сразу найдет эту сумму, а если нет – финансовый управляющий будет кредитовать банкрота с надеждой на то, что траты в итоге компенсируются.
Разместить аналогичную публикации в Едином Федеральном Реестре сведений о банкротстве (ЕФРСБ): http://bankrot.fedresurs.ru

Вряд ли финансовый управляющий будет публиковать сведения о банкротстве, если должник не оплатит ему эти соответствующие расходы.

Сыктывкар пишет:

Сделать запросы в Росреестр, ГИБДД и т.п. с целью выявления имущества банкрота, а также проверить наличие сделок с имуществом, совершённые за последние 3 года;
Сделать запросы в бюро кредитных историй;

Это и сам должник может сделать.

8

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

bc25 пишет:

Вряд ли финансовый управляющий будет публиковать сведения о банкротстве, если должник не оплатит ему эти соответствующие расходы.

Ошибаетесь! Отсутствие публикации со стороны ФУ повлечет за собой штраф в минимальном размере 25 000 руб. вне зависимости от того оплатил ему должник или нет,  так что публиковать он будет точно!

9

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

bc25 пишет:
Сыктывкар пишет:

проверить наличие сделок с имуществом, совершённые за последние 3 года;

Это и сам должник может сделать.

Вы шутите или издеваетесь?

10

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

АУ пишет:
bc25 пишет:

Вряд ли финансовый управляющий будет публиковать сведения о банкротстве, если должник не оплатит ему эти соответствующие расходы.

Ошибаетесь! Отсутствие публикации со стороны ФУ повлечет за собой штраф в минимальном размере 25 000 руб. вне зависимости от того оплатил ему должник или нет,  так что публиковать он будет точно!

Так если у должника не будет имущества на оплату этих расходов, суд же заявление не примет.

11

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

bc25 пишет:

Так если у должника не будет имущества на оплату этих расходов, суд же заявление не примет.

"Смешались в кучу кони, люди". То Вы об оплате публикации, то о приеме заявления. Уж определитесь о чем разговор!

12

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

АУ пишет:
bc25 пишет:
Сыктывкар пишет:

проверить наличие сделок с имуществом, совершённые за последние 3 года;

Это и сам должник может сделать.

Вы шутите или издеваетесь?

Шутит, наверное))) При подаче заявления должник предоставляет все эти справки, а ФУ все равно будет делать запросы. Кажется так, по закону?

13

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

Хабаровчанка пишет:
АУ пишет:
bc25 пишет:

Это и сам должник может сделать.

Вы шутите или издеваетесь?

Шутит, наверное))) При подаче заявления должник предоставляет все эти справки, а ФУ все равно будет делать запросы. Кажется так, по закону?

В перечне документов предоставляемых в суд , при подаче заявления, такие справки не входят, как обязательные, если я не ошибаюсь. Там написано *при наличии*.

14

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

mamadiny7, я с вами согласна, но, ведь суды по разному в разных регионах все трактуют. Мне мой ФУ сказал, лучше пусть будут, чем не будут, чтобы не было причин для отказа принятия заявления за неимением каких-то справок.

15

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

Хабаровчанка пишет:

mamadiny7, я с вами согласна, но, ведь суды по разному в разных регионах все трактуют. Мне мой ФУ сказал, лучше пусть будут, чем не будут, чтобы не было причин для отказа принятия заявления за неимением каких-то справок.

,
Вы правы. Просто я документы сама готовила и в суд подавала, с ФУ только после решения познакомилась. Поэтому готовила просто по списку: брачный договор-*не заключала*, сделки -*не совершала*, акционером не являюсь и тд.

16

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

mamadiny7 пишет:

готовила просто по списку: брачный договор-*не заключала*, сделки -*не совершала*, акционером не являюсь и тд.

И это правильно!
Чем проще - тем лучше!

17

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

Хабаровчанка пишет:

Шутит, наверное))) При подаче заявления должник предоставляет все эти справки, а ФУ все равно будет делать запросы. Кажется так, по закону?

Финансовый управляющий, возможно, будет эти данные перепроверять, чтобы у него не было проблем, чтобы его не обвинили в сговоре, чтобы не оштрафовали, и т.д.
Добросовестному должнику такая перепроверка не нужна, он и так уже все докуметы предоставил. Но почему-то некоторые финансовые управляющие считают, что должник должен это оплачивать. Впрочем, это уже претензии не к ним, а к законодателям.

18

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

Хабаровчанка пишет:

mamadiny7, я с вами согласна, но, ведь суды по разному в разных регионах все трактуют. Мне мой ФУ сказал, лучше пусть будут, чем не будут, чтобы не было причин для отказа принятия заявления за неимением каких-то справок.

А не проще подать заявление, приложить документы по списку в законе и ждать. Если суду нужно будет ещё что-нибудь, суд укажет. Укажет и срок, в течение которого нужно бумаги предоставить. А запросы в структуры будет направлять АУ.

19

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

roberta пишет:

А не проще подать заявление, приложить документы по списку в законе и ждать. Если суду нужно будет ещё что-нибудь, суд укажет. Укажет и срок, в течение которого нужно бумаги предоставить. А запросы в структуры будет направлять АУ.

+++

20

Re: Трудозатраты ФУ от количества кредиторов и суммы долга

Проще, конечно, только процесс затягивается.
Например, исполнительное производство не приостанавливается, у кого оно есть.