1

Тема: Особенности "ипотечного" банкротства.

Нашел интересную штуку. Дело А07-24986/2015.
       Долги списаны, апелляция засилила опредение 1 инстанции. Но не в этом интересность дела.
       Вот это я взял из определения о завершении дела. Читаем внимательно. Особенно последний абзац.
       
      Согласно выписке из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним от 14.03.2016 г. № 02/264/001/2016-1456в отношении данной квартиры зарегистрировано обременение в виде ипотеки.
      Вместе с тем, конкурсный кредитор, исполнение обязательств в отношении которого были обеспечены ипотекой, требования для целей включения в реестр требований кредиторов к должнику не предъявлял.
      Как указал финансовый управляющий, задолженность по кредитному договору, исполнение обязательств должника по которому были обеспечены ипотекой, погашены третьим лицом – родственником, который также своих требований не заявил.

     Как и у Ватсона у меня такой вопрос - как? Как такое сделали в деле о банкротстве?
     Ведь третье лицо (не заемщик, не созаемщик, не поручитель) не может в банкротном деле взять и погасить долг за кого-то персонально какому-то кредитору (банку).
     Погасить требования налоговой (с разрешения суда) может, а вот Иванов не может взять и заплатить за Петрова долг последнего какому-то кредитору.
     Технически не может, если расчет через текущий банковский счет Петрова - ибо  счет Петрова в банке подлежит блокировке.
      Если только прямо на ссудный счет, но это запрещено Законом.
      По Закону не может - кредитор не может принять исполнение с предпочтением. Ведь с точки зрения права Иванов (не заемщик, не созаемщик, не поручитель) не плательщик платежа, он лишь вносит деньги на счет Петрова, а платеж от Петрова.
      А Петров не имеет права гасить сам (при реализации) или с предпочтением.
      Только если деньги загнали на счет ФУ и тот оплатил ипотечному кредитору, но это тоже незаконно, предпочтение в чистом виде.
      Каааак? Как?

2

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

ipad002 пишет:

третье лицо (не заемщик, не созаемщик, не поручитель) не может в банкротном деле взять и погасить долг за кого-то персонально какому-то кредитору (банку).

Да почему не может? С чего Вы это взяли? И при чем тут банкротное дело?
В банкротном деле происходит только замена кредитора. А само погашение это ГК: "кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом", "к третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьей 387"

3

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

Постановление апелляционной инстанции  опубликована только резолютивная часть. Интересно что Сбер хотел в апелляции и что напишут. Решение скажем так -- странное))

4

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

АУ пишет:
ipad002 пишет:

третье лицо (не заемщик, не созаемщик, не поручитель) не может в банкротном деле взять и погасить долг за кого-то персонально какому-то кредитору (банку).

Да почему не может? С чего Вы это взяли? И при чем тут банкротное дело?
В банкротном деле происходит только замена кредитора. А само погашение это ГК: "кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом", "к третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьей 387"

Согласно выписке из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним от 14.03.2016 г. № 02/264/001/2016-1456 в отношении данной квартиры зарегистрировано  обременение в виде ипотеки.

Таким образом, указанное имущество исключено из  конкурсной  массы, поскольку при отсутствии  ипотечного обременения  указанная квартира является единственным местом проживания  должника, на которую в силу  ст. 213.25 Закона о банкротстве  и ст. 446 ГПК РФ   не может быть обращено взыскание. Иного лицами, участвующим в деле, не заявлено и не доказано.

1. На момент банкротства обременение снято не было

2.Сумма в реестре требований -  Требования кредиторов первой и второй очереди не установлены, в третью очередь реестра требований кредиторов должника включены требования в сумме 34 052 621,10 руб.

Тридцать четыре млн.руб... Или суд ошибся?

5 (изменено: Ipad002, 23-09-2016 13:44:45)

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

АУ! Закон о банкротстве является специальным по отношению ко всему остальному законодательству.
      Следовательно, при погашении третьим лицом (!!!!) каких-то обязательств должника перед кредиторами надо руководствоваться Законом о банкротстве.
      Вот статьи из ЗоБ, регулирующие порядок погашения третьим лицом обязательств должника.
      71.1
      85.1
      129.1

      Где здесь про право третьего лица (Петрова - не заемщик, не созаемщик, не поручитель) погасить обязательства Иванова перед одним (!!!!!!) из кредиторов?
      И на каком основании этот кредитор (знал или должен был знать о других кредиторах) принял удовлетворение?

      Мы с утра ломали головища над вопросом "Но черт возьми, как? Как?"
      И пришли к выводу, что возможна была только цессия.
      Но в определении первой инстанции написано по-другому, а именно:

      Задолженность по кредитному договору, исполнение обязательств должника по которому были обеспечены ипотекой, погашены третьим лицом – родственником, который также своих требований не заявил.

6

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

В соответствии с ч. 2 ст. 14.13 КоАП РФ неправомерное удовлетворение имущественных требований отдельных кредиторов за счет имущества должника - юридического лица руководителем юридического лица или его учредителем (участником) либо индивидуальным предпринимателем или гражданином заведомо в ущерб другим кредиторам либо принятие такого удовлетворения кредиторами, знающими об отданном им предпочтении в ущерб другим кредиторам, если эти действия совершены при наличии признаков банкротства и не содержат уголовно наказуемых деяний, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок от шести месяцев до трех лет.

7

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

Да, созаемщик или поручитель может погасить требования кредитора.
     Если он это сделал ДО включения в реестр, то просто исполнил обязательство и на место кредитора в этой части (при банкротстве) не встает.
     Если сделал после включения в реестр, то встает на место кредитора (в погашенной сумме).
     Но чтобы вот так вот. Интересный поворот сюжета.

8 (изменено: АУ, 23-09-2016 14:57:31)

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

ipad002 пишет:

      Где здесь про право третьего лица (Петрова - не заемщик, не созаемщик, не поручитель) погасить обязательства Иванова перед одним (!!!!!!) из кредиторов?
      И на каком основании этот кредитор (знал или должен был знать о других кредиторах) принял удовлетворение?

Да на основании ГК же. С какого перепугу  Вы применяете закон о банкротстве к Петровой никакого отношения к нему не имеющей! Вам уже и суд это же говорит!

313 статья ГК изменилась не так давно и в редакции. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ звучит следующим образом:
1. Кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо.
2. Если должник не возлагал исполнение обязательства на третье лицо, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника таким третьим лицом, в следующих случаях:
1) должником допущена просрочка исполнения денежного обязательства;
2) такое третье лицо подвергается опасности утратить свое право на имущество должника вследствие обращения взыскания на это имущество.
5. К третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьей 387 настоящего Кодекса.

Применяется следующим образом. Хочешь заменить кредитора? Плати и пиши ходатайство:
Цитирую заявление нового кредитора:

Новый кредитор перечислил на расчетный счет Старого кредитора денежные средства в сумме ___ рублей. В назначении платежа указано: «Перевод в счет исполнения обязательства должника _______________ (дело о банкротстве № _____________) Старым кредитором.

В соответствии с положениями п. 1. п. 2 ст. 313 ГК РФ (в редакции Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ "О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации") действовавшей на момент осуществления платежа кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо. Если должник не возлагал исполнение обязательства на третье лицо, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника таким третьим лицом, в следующих случаях: должником допущена просрочка исполнения денежного обязательства; такое третье лицо подвергается опасности утратить свое право на имущество должника вследствие обращения взыскания на это имущество.

Согласно п. 5 ст. 313 ГК РФ к третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьей 387 настоящего Кодекса. Если права кредитора по обязательству перешли к третьему лицу в части, они не могут быть использованы им в ущерб кредитору, в частности такие права не имеют преимуществ при их удовлетворении за счет обеспечивающего обязательства или при недостаточности у должника средств для удовлетворения требования в полном объеме.

И после этого ходатайства появляется определение суда - https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/91aa43ad-9382-485d-80e4-7683f1bb7d21/A83-2349-2006_20150918_Opredelenie.pdf (это пример первого известного мне случая)

Заглядываем в КАД сегодня и видим http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/6940c97a-769b-4c66-9f53-b66af413ef79/A08-4146-2016_20160920_Opredelenie.pdf :
"В соответствии с подпунктом 1 пункта 2 статьи 313 ГК РФ кредитор обязан принять
исполнение, предложенное за должника третьим лицом в случае, если должником допущена
просрочка исполнения денежного обязательства.
Согласно подпункту 4 пункта 1 статьи 327 ГК РФ должник вправе внести
причитающиеся с него деньги или ценные бумаги в депозит нотариуса, а в случаях,
установленных законом, в депозит суда - если обязательство не может быть исполнено
должником вследствие уклонения кредитора от принятия исполнения или иной просрочки с
его стороны.
В силу пункта 2 статьи 327 ГК РФ внесение денежной суммы или ценных бумаг в
депозит нотариуса или суда считается исполнением обязательства.
К третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по
обязательству в соответствии со статьей 387 ГК РФ (пункт 5 статьи 313 ГК РФ)"

9

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

АУ! С какого перепугу Вы применяете Закон о банкротстве (указанный Вами прецедент) к Петровой не имеющий отношения?
        Вас не смущает, что это дело (прецедент) описывает случай ДО введения процедуры?
        До введения процедуры делайте, что хотите, в рамках Закона.
        Третье лицо может платить, может не платить за должника. Кредитор обязан принять исполнение. Тут вопросов нет.
        Вопрос в другом. Как все это сделать ПОСЛЕ введения процедуры?

        Основания, порядок и последствия признания арбитражным судом гражданина банкротом, очередность удовлетворения требований кредиторов, порядок применения процедур в деле о банкротстве гражданина установлены
Законом о банкротстве (пункт 2 статьи 25 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее − ГК РФ), пункты 1 и 3 статьи 1 Закона).
         Дела о банкротстве граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, рассматриваются арбитражным судом по правилам, предусмотренным Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации (далее – АПК РФ), с  особенностями, установленными Законом о банкротстве (пункт 1 статьи 6, пункт 1 статьи 32 Закона и часть 1 статьи 223
АПК РФ), который в системе правового регулирования несостоятельности (банкротства) участников гражданского (имущественного) оборота является специальным.

10

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

ipad002 пишет:

Как все это сделать ПОСЛЕ введения процедуры?

А07-24986/2015 - вот так. Тут-то чего Вам не хватает?

11

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

Мне все хватает. На это дело я и сослался, когда открывал тему.
        Я и спрашивал - как? Как в этом деле такое сделали? Но, черт возьми, как? Как, Шерлок?

12

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

ipad002 пишет:

Мне все хватает. На это дело я и сослался, когда открывал тему.
        Я и спрашивал - как? Как в этом деле такое сделали? Но, черт возьми, как? Как, Шерлок?

Вы считаете решение не правильным.
Я считаю не правильным Ваше мнение.
Позиции озвучены, дискуссия смысла не имеет.

13

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

Насколько я понимаю, к делу на этапе рассмотрения обоснованности и сохранения ипотечного жилья был привлечен юрист Савельев Антон Александрович из Уфы, к.ю.н, защитивший диссертацию "Ограничения и обременения права собственности", который и помог сформировать правовую позицию и вышеописанный "трюк".

14

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

Интересно бы ознакомиться с правовой позицией в деталях.
       Я вижу такие варианты - цессия. Вариант - бесспорный.
       Допустим, что Иванов владеет квартирой, у него же кредит ипотечный, но в квартире прописан Петров (хорошо бы с семьей).
       Его можно привлечь третьим лицом и тем самым процессуально закрепить интерес Петрова ситуации с квартирой Иванова.
       Но дальше мы опять упираемся в специфику банкротного законодательства - нельзя взять и погасить долг одному из кредиторов (кроме налоговой; кроме погашения созаемщиком-поручителем и то это надо сделать так, чтобы не было предпочтения. Ну допустим если у поручителя 2 просроченных кредита, а он взял и погасил одному кредитору).
       Запрещено кредитору принимать исполнение с предпочтением. Законом запрещено, на практике может быть, что угодно.
       И как они процессуально (технически) провели оплату - неясно.
       Есть вариант при реструктуризации и то он такой кривой-косой. Но чтобы сразу при реализации имущества.
       Практика конечно положительная для должников, но с вопросами.

15 (изменено: Whisper, 24-09-2016 12:15:11)

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

АУ же намекает, что не стоит к этой теме привлекать излишнее внимание.

Оно так бы и прошло, если бы не косвенный повод апелляции по другому поводу.

16

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

Но это излишнее внимание, не во вражеских целях, а чтобы понять технологию и обоснованность для применения в других подобных случаях.

17 (изменено: Whisper, 24-09-2016 15:20:25)

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

Согласен с Вами. Но для кого-то это ноу-хау и делиться им не горят желанием.

Поэтому кто-то и против разбора таких случайных открытий, в том числе во вред должнику.

Оплата на ссудный счет напрямую не запрещена.

18

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

whisper пишет:

Согласен с Вами. Но для кого-то это ноу-хау и делиться им не горят желанием.

Поэтому кто-то и против разбора таких случайных открытий, в том числе во вред должнику.

Оплата на ссудный счет напрямую не запрещена.

"Разбор" ситуаций, решений суда и проч. - основа нашего форума. Что тут собираться, если не обсуждать? Навредить кому-то обсуждением публичного решения мы не можем. Уверяю Вас, что "мутные" решения есть во всех судах и наше обсуждение не будет иметь никаких последствий для фигурантов.

19

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

Уважаемый Admin! С Вами полностью согласен. Благодарность Вам и другим участникам за консультации, ответы и практику.

Не смотря на ответы по существу, АУ часто намекает на сворачивание дискуссии и обращение к профессионалам.

20

Re: Особенности "ипотечного" банкротства.

whisper пишет:

Не смотря на ответы по существу, АУ часто намекает на сворачивание дискуссии и обращение к профессионалам.

Вы ошибаетесь! Я не намекаю!! Я прямо говорю!!!!