21

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

АУ, долг он и в Африке долг, разве не так мама учила?

На многомиллионные обязательства пенсией можно поручиться, а последними штанами за айфон нет.

Или от поручительства нужно избавлять, а от потреба нет?

И не набирание, а раздавание, побойтесь чего Вы там боитесь!

22 (изменено: Иванов Иван, 11-02-2017 09:42:36)

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Про списание подчистую зарплаты должника обращайтесь к ФУ. У вас есть право на получение прожиточного минимума из конкурсной массы. Если банк списывает больше, чем должен вам оставить по определению суда об исключении из конкурсной массы денежных средств, это уже неисполнение судебного акта банком (статья 315 Уголовного кодекса РФ). За это предусмотрена административная и уголовная ответственность. Вместе со своим ФУ принимайте меры. Но все эти вопросы не имеют отношения к понятию добросовестности при решении вопроса о списании долгов.

Как это не имеет. Банк полностью лишает должника средств к существованию на время банкротства. А это, повторюсь, не менее года, а может и значительно дольше. Для должника это вообще ставит вопрос о технической возможности банкротства.
Конечно, можно и нужно принимать меры, но только это затянется на неопределенное время, но денег должник всё равно не получит, так как они попадут в конкурсную массу. Алименты, например, получит, но потом когда-нибудь. Хорошо, если должнику могут помочь родственники, но и в этом случае разве это справедливо, разве это добросовестное поведение банков? Вариант перезанять у друзей не рассматривается, у друзей можно перехватить тысячу до зарплаты, год никто спонсировать не будет.
Переводить на работе зарплату в другой банк это тоже не вариант, редкий работодатель согласится на это, легче избавиться от проблемного работника.
Складывается впечатление, что ты не в реальном мире живешь, а в какой-то другой реальности.

23 (изменено: АУ, 11-02-2017 10:49:58)

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Иванов Иван пишет:

Банк полностью лишает должника средств к существованию на время банкротства. А это, повторюсь, не менее года, а может и значительно дольше. Для должника это вообще ставит вопрос о технической возможности банкротства.
Конечно, можно и нужно принимать меры, но только это затянется на неопределенное время, но денег должник всё равно не получит, так как они попадут в конкурсную массу. Алименты, например, получит, но потом когда-нибудь. Хорошо, если должнику могут помочь родственники, но и в этом случае разве это справедливо, разве это добросовестное поведение банков? Вариант перезанять у друзей не рассматривается, у друзей можно перехватить тысячу до зарплаты, год никто спонсировать не будет.
Переводить на работе зарплату в другой банк это тоже не вариант, редкий работодатель согласится на это, легче избавиться от проблемного работника.
Складывается впечатление, что ты не в реальном мире живешь, а в какой-то другой реальности.

Банк действует незаконно! Вам же сказали: "Обращайтесь к ФУ"! , наставить банк на путь истинный - плёвый технический вопрос.

24

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Закон написан настолько плохо, что оставляет множество лазеек для недобросовестных личностей. В перспективе думаю предстоят его серьезная доработка и основательные изменения в закон.

Это какие-же лазейки?

25 (изменено: conus, 11-02-2017 22:09:40)

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

whisper пишет:

Суд гражданский, а арбитраж рассматривает экономические и административные дела, никак не уголовные. Не является частью правоохранительной системы, он независим и не должен принимать чью-либо сторону.

Про арбитраж, как "не часть правоохранительной системы", вам мозги уже промыли. Очень требуется еще по поводу гражданских судов, как "принимающих чью-либо сторону". У вас, вообще, юридическое образование или какое-либо имеется?

26 (изменено: Иванов Иван, 11-02-2017 17:20:24)

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Должник имеет право работать неофициально. Но он не имеет права скрывать эти доходы. Конституция РФ и Налоговый кодекс РФ. Он обязан самостоятельно подать декларацию и заплатить налог. Да работодателю это не понравится. Но это требование законодательства. Государство целенаправленно борется с неофициальными зарплатами, потому что серая зарплата - это недополученный в бюджет налог на доходы физических лиц и страховые взносы на обязательное страхование. Незнание закона не освобождает от ответственности. Потому виноваты оба: и работодатель и работник, получающий серую зарплату. Согласна в регионах работы мало и зарплата маленькая, даже неофициальная.  Но и с маленькой неофициальной зарплаты надо заплатить налог, но люди не хотят этого делать, потому что и так на жизнь не хватает.

Мда, и на каком же основании работник сможет его заплатить? На основании справки 2-НДФЛ с белой частью серой зарплаты? Подозреваю, что очень быстро этот работник перестанет быть работником у данного работодателя, а в небольших городах, где и работы нет, и всё всем обо всех известно, этот работник вообще потеряет перспективу быть работником где-либо. Ты выдаёшь сентенции, которые не имеют никакого практического применения.

А решения, когда из-за неофициальной зарплаты не был списан долг, однозначно несправедливые.
Или ты считаешь, что должник должен был заплатить эти несчастные налоги, лишиться работы, переселиться в ближайшую канализацию и там жить, зато добросовестный?

Банк действует незаконно! Вам же сказали: "Обращайтесь к ФУ"! , наставить банк на путь истинный - плёвый технический вопрос.

Это в теории, на практике все не так просто.
Как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

27

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Иванов Иван пишет:

Банк действует незаконно! Вам же сказали: "Обращайтесь к ФУ"! , наставить банк на путь истинный - плёвый технический вопрос.

Это в теории, на практике все не так просто.
Как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Это на практике! Теориями не увлекаюсь!

28

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Иванов Иван пишет:

Мда, и на каком же основании работник сможет его заплатить? На основании справки 2-НДФЛ с белой частью серой зарплаты? Подозреваю, что очень быстро этот работник перестанет быть работником у данного работодателя, а в небольших городах, где и работы нет, и всё всем обо всех известно, этот работник вообще потеряет перспективу быть работником где-либо.

Видите, КАК вы все прекрасно знаете и понимаете! А ЗАЧЕМ же тогда при этом берете кредит, ответственность за который не готовы нести?, рассчитываете, что простят? Сидите себе припеваючи на своей высокой серой зарплате и берите кредит у себя из тумбочки или где вы там держите СВОИ сбережения, а не используйте ЧУЖИЕ в своих откровенно недобросовестных интересах!

29 (изменено: Иванов Иван, 11-02-2017 23:41:56)

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Это на практике! Теориями не увлекаюсь!

У тебя и с теорией всё отлично, и на практике всё хорошо. Возьми медальку на полке. Речь не о тебе.

КАК вы все прекрасно знаете и понимаете! А ЗАЧЕМ же тогда при этом берете кредит, ответственность за который не готовы нести?, рассчитываете, что простят? Сидите себе припеваючи на своей высокой серой зарплате и берите кредит у себя из тумбочки или где вы там держите СВОИ сбережения, а не используйте ЧУЖИЕ в своих откровенно недобросовестных интересах!

Я разве писал, что речь обо мне?
Люди, которые сейчас банкротятся, когда брали кредиты, о законе о банкротстве физических лиц даже не догадывались, потому что его тогда ещё не было, и рассчитывать, что им всё простят, не могли.
А зачем тогда этот закон нужен? Разве не в реабилитационных целях?
Я не говорю о мошенниках, которые брали кредит с умыслом не отдавать, или подделывали справки, и тому подобное.
Я говорю о должниках, у которых изменились обстоятельства, которые не рассчитали свои силы, которые просто сглупили, а человек слаб, а искушений много, которые попали в трудную жизненную ситуацию, которые платили кредит годами, а однажды не смогли, и таких большинство. Которые и хотели бы всё выплатить, но у них просто нет такой возможности. А банки, кажется, всё делают, чтобы усложнить должникам жизнь, а не помочь им реабилитироваться.
Зачем тогда был принят этот закон? Для чего, для кого?
Банки могли списать проблемные долги и раньше, простить их должнику или продать за 1% коллекторам.
У тебя какая то однобокая логика. Почему чужие интересы сразу недобросовестные? Какая то презумпция недобросовестности получается. Они не более недобросовестные, чем твои.

30

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Иванов Иван пишет:

Я разве писал, что речь обо мне?

Если не понимаете образности, то где писали, что речь не о вас? )  Если не о вас, то неважно, о других, какая разница?

Люди, которые сейчас банкротятся, когда брали кредиты, о законе о банкротстве физических лиц даже не догадывались, потому что его тогда ещё не было, и рассчитывать, что им всё простят, не могли.

А на что они рассчитывали, не отдавая кредиты? Пусть просто отвечают за взятые на себя обязательства, всего делов-то. Вы не в курсе, что банки кладут на безнадежников - вот на это и рассчитывали без всякого закона о банкротстве. Увел имущество, посидел некоторое время прибедняясь - банки и поклали.


А зачем тогда этот закон нужен? Разве не в реабилитационных целях?
Я не говорю о мошенниках, которые брали кредит с умыслом не отдавать, или подделывали справки, и тому подобное.
Я говорю о должниках, у которых изменились обстоятельства, которые не рассчитали свои силы, которые просто сглупили, а человек слаб, а искушений много, которые попали в трудную жизненную ситуацию, которые платили кредит годами, а однажды не смогли, и таких большинство. Которые и хотели бы всё выплатить, но у них просто нет такой возможности. А банки, кажется, всё делают, чтобы усложнить должникам жизнь, а не помочь им реабилитироваться.
Зачем тогда был принят этот закон? Для чего, для кого?
Банки могли списать проблемные долги и раньше, простить их должнику или продать за 1% коллекторам.

Сто раз говорено, где вы ходите и чем думаете? - для добросовестных должников закон, просто у вас с их идентификацией проблема.
Прощать-не прощать должника, продавать-не продавать его долг - исключительно прерогатива кредитора, как собственника занимаемого имущества, оказывающего должнику договорную услугу.

У тебя какая то однобокая логика. Почему чужие интересы сразу недобросовестные? Какая то презумпция недобросовестности получается. Они не более недобросовестные, чем твои.

Однозначно большие проблемы как с культурой обращения, так и с отсевом недобросовестных должников по вполне прозрачным признакам.

31 (изменено: Иванов Иван, 12-02-2017 09:30:21)

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Приведи пример добросовестного, по твоему мнению, заёмщика, пусть даже вымышленного.
Каким должен быть твой должник, чтобы ты согласился, что он добросовестный, и что суд может ему списать долг перед тобой?

32

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Что вы зациклились на этой теме по добросовестности? Как будто в банкротстве других вопросов нет.Поздно говорить о добросовестности,когда уже все случилось.теперь все зависит от напористости кредиторов и решения суда.А вы устроили здесь перепалку между собой и ищите вымышленных героев.Давайте обсуждать реальные вопросы,а не оскорблять друг друга по уровню знаний.Каждый пишет исходя из своего опыта и не важно кто вы: юрист со стажем или простой банкрот.

33

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Что вы зациклились на этой теме по добросовестности? Как будто в банкротстве других вопросов нет.Поздно говорить о добросовестности,когда уже все случилось.теперь все зависит от напористости кредиторов и решения суда.А вы устроили здесь перепалку между собой и ищите вымышленных героев.Давайте обсуждать реальные вопросы,а не оскорблять друг друга по уровню знаний.Каждый пишет исходя из своего опыта и не важно кто вы: юрист со стажем или простой банкрот.

Для реальных вопросов есть другие темы.

Эта тема для обсуждения добросовестности.
Почему это важно - потому что в настоящий момент в это понятие упираются почти все несписания долгов (п. 3 ст. 1 ГК).
А что это такое добросовестность никто не знает, сколько людей столько и мнений.
Я считаю, что это огромный пробел в законе, так как сводит его смысл на нет.

Например, должник не предпринял меры для увеличения своего дохода для выплаты долга.
Поэтому он недобросовестный. Это же бред сивой кобылы.
Вот прожил человек полжизни, работал, получал зарплату, и, можно подумать, он не зарабатывал больше, чем зарабатывал, только потому, что не хотел. И вот у него сложности с возвратом долга, и он мог бы увеличить свой доход и расплатиться, но просто не хочет, поэтому недобросовестный, и долг ему списывать не положено. Это же полная ахинея.

34

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Иванов Иван пишет:

Что вы зациклились на этой теме по добросовестности? Как будто в банкротстве других вопросов нет.Поздно говорить о добросовестности,когда уже все случилось.теперь все зависит от напористости кредиторов и решения суда.А вы устроили здесь перепалку между собой и ищите вымышленных героев.Давайте обсуждать реальные вопросы,а не оскорблять друг друга по уровню знаний.Каждый пишет исходя из своего опыта и не важно кто вы: юрист со стажем или простой банкрот.

Для реальных вопросов есть другие темы.

Эта тема для обсуждения добросовестности.
Почему это важно - потому что в настоящий момент в это понятие упираются почти все несписания долгов (п. 3 ст. 1 ГК).
А что это такое добросовестность никто не знает, сколько людей столько и мнений.
Я считаю, что это огромный пробел в законе, так как сводит его смысл на нет.

Например, должник не предпринял меры для увеличения своего дохода для выплаты долга.
Поэтому он недобросовестный. Это же бред сивой кобылы.
Вот прожил человек полжизни, работал, получал зарплату, и, можно подумать, он не зарабатывал больше, чем зарабатывал, только потому, что не хотел. И вот у него сложности с возвратом долга, и он мог бы увеличить свой доход и расплатиться, но просто не хочет, поэтому недобросовестный, и долг ему списывать не положено. Это же полная ахинея.

Соглашусь. Тема важная. Все сводится к понятию добросоветности, и все судьями решается их их понимания этого. В идентичных ситуациях решения судьи принимают разные и от этого вся нервозность у должников.

35

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Иванов Иван пишет:

Что вы зациклились на этой теме по добросовестности? Как будто в банкротстве других вопросов нет.Поздно говорить о добросовестности,когда уже все случилось.теперь все зависит от напористости кредиторов и решения суда.А вы устроили здесь перепалку между собой и ищите вымышленных героев.Давайте обсуждать реальные вопросы,а не оскорблять друг друга по уровню знаний.Каждый пишет исходя из своего опыта и не важно кто вы: юрист со стажем или простой банкрот.

Для реальных вопросов есть другие темы.

Эта тема для обсуждения добросовестности.
Почему это важно - потому что в настоящий момент в это понятие упираются почти все несписания долгов (п. 3 ст. 1 ГК).
А что это такое добросовестность никто не знает, сколько людей столько и мнений.
Я считаю, что это огромный пробел в законе, так как сводит его смысл на нет.

Например, должник не предпринял меры для увеличения своего дохода для выплаты долга.
Поэтому он недобросовестный. Это же бред сивой кобылы.
Вот прожил человек полжизни, работал, получал зарплату, и, можно подумать, он не зарабатывал больше, чем зарабатывал, только потому, что не хотел. И вот у него сложности с возвратом долга, и он мог бы увеличить свой доход и расплатиться, но просто не хочет, поэтому недобросовестный, и долг ему списывать не положено. Это же полная ахинея.

Про не списание,соглашусь,ахинея,так пусть объясняет кредитор,почему он выдал кредит несмотря на то,что у человека уже были обязательства по другим кредитам,а зарплата не менялась.Вот если бы и банки действовали так же ,как сейчас в процедуре банкротства.Что бы оплата не превышала сумму после вычета минимума на себя и на иждивенцев.Уверена,кредиты выдавать будет некому.Возможно это спасло бы многих людей от зависимой кабалы.Ну не дали кредит на хорошую иномарку,ну и ладно,можно ездить на отечественной девятке или семерке,зато никому ничего не должен.А у нас при зарплате в 15 тыс. платежи по кредитам 10-12 тыс.А на жизнь не хватает.Да плюс у супруга такая же ситуация.На иждивении двое детей.Стандартная ситуация.А банк все равно дает кредит и даже не поинтересуется,а на что заемщик будет жить.Раньше ни один кредит нельзя было взять без двух-трех поручителей в зависимости от суммы,а сейчас был бы только паспорт.А человек хотел быстрее построить дом,съездить в отпуск(!!!путевки тоже можно взять в кредит!!!),а бедные слои берут кредит,что бы элементарно отправить ребенка в первый класс или сыграть свадьбу.Да банк сам делает из нормального человека недобросовестного неплательщика,вот суду с кредиторов и надо спрашивать.Но это чисто мое мнение.

36

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Sveta пишет:

у нас при зарплате в 15 тыс. платежи по кредитам 10-12 тыс.А на жизнь не хватает.

Так подайте в суд на банк за то, что принудил подписаться на эти проценты! )) Или просто на паперть, там проценты поменее, наверное.

37

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

conus пишет:
Sveta пишет:

у нас при зарплате в 15 тыс. платежи по кредитам 10-12 тыс.А на жизнь не хватает.

Так подайте в суд на банк за то, что принудил подписаться на эти проценты! )) Или просто на паперть, там проценты поменее, наверное.

Люди потому и берут кредиты,что зарплаты маленькие.А проценты определяет банк,а не заемщик.Ситуации взятия кредита бывают разные,а банк иногда и справку о з/п не требует,предлагает заполнить свою по форме банка,а человеку очень нужны деньги,вот и пишет побольше,а банк не проверяет и дает кредит.В результате заемщик не добросовестный,а банк в шоколаде.

38 (изменено: conus, 13-02-2017 00:05:21)

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Sveta пишет:

Люди потому и берут кредиты,что зарплаты маленькие.А проценты определяет банк,а не заемщик.Ситуации взятия кредита бывают разные,а банк иногда и справку о з/п не требует,предлагает заполнить свою по форме банка,а человеку очень нужны деньги,вот и пишет побольше,а банк не проверяет и дает кредит.В результате заемщик не добросовестный,а банк в шоколаде.

Кто сказал, что проценты определяет заемщик?., заемщик расписывается под обязательством вернуть кредит с процентами, определенными банком. Странно, что вы убеждаете себя в таких вопросах. Если  путаетесь, кто определяет проценты при взятии кредита и роль заемщика при этом - немудрено, что сущность недобросовестности для вас является непостижимой.

39 (изменено: Иванов Иван, 13-02-2017 09:06:53)

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Так подайте в суд на банк за то, что принудил подписаться на эти проценты! )) Или просто на паперть, там проценты поменее, наверное.

Кто сказал, что проценты определяет заемщик?., заемщик расписывается под обязательством вернуть кредит с процентами, определенными банком. Странно, что вы убеждаете себя в таких вопросах. Если  путаетесь, кто определяет проценты при взятии кредита и роль заемщика при этом - немудрено, что сущность недобросовестности для вас является непостижимой.

Не надо переходить на личности, это невежливо.

Люди берут кредит, надеясь рассчитаться, но не всегда, к сожалению, рассчитывают свои силы. Одна, две незапланированные траты, и выполнять график становится невозможно. Из-за этого приходится повторно брать кредит, обычно это делается, чтобы гасить предыдущие кредиты. В банкротстве это почему-то называют постепенным наращиванием долга, признают должника недобросовестным, и долг не списывают. Хотя должник в этой ситуации по сути не является недобросовестным. Это несправедливо.
Когда оформляешь кредит в банке, то находишься в стрессовой ситуации, банки никогда не дают сначала взять с собой копию договора, чтобы внимательно в комфортной обстановке изучить, приходится принимать решение в офисе, когда очередь, когда сотрудник торопит. Сотрудник банка обычно давит, что-то предлагает, что-то навязывает, сваливает на клиента огромный объём информации. В такой ситуации человеку, который далёк от финансов, тяжело принять правильное решение, я бы даже сказал, невозможно.

Наблюдая твою слепую ненависть к должникам-банкротам я сначала предположил, что ты богомерзкий коллектор. Но оказалось, что ты физик, который одолжил деньги другому физику. Справедливости ради, я считаю, что подходы при определении добросовестности, когда банкрот должен физическим лицам, должны отличаться, чем когда должен кредитным организациям или МФО. Физик даёт в долг свои деньги, а банки дают в долг не свои деньги, а те, которые они взяли у ЦБ, кроме этого все проблемные кредиты у банков застрахованы-перезастрахованы. На потребкредитах, ипотеке и так далее, банки никогда ничего не теряют, только зарабатывают. А проблемы у банков начинаются, когда денежные средства миллиардами выводятся с помощью серых схем, к потребам это ни имеет никакого отношения.

Ты не ответил на мой вопрос, какого банкрота ты бы посчитал добросовестным. Понятно, что никакого. Предполагаю, что даже если твой должник продаст всё, что у него есть, продаст квартиру, всё тебе отдаст, продаст почку, будет отдавать тебе всю свою зарплату, переселится жить в землянку в лесу, ты всё равно будешь считать его недобросовестным, высасывать из пальца какие-то липовые аргументы, чтобы ему не списали долг, подавать иски на взыскание процентов, всячески его прессовать. Так что твоя позиция неадекватна.

40

Re: Про понятия при определении добросовестности в банкротстве физлиц

Иванов Иван/,согласна с вашим высказыванием выше.И почему в реестре банки -кредиторы и физики- кредиторы уравнены.Действительно,физик занимает свои кровные,почему не отдавать ему предпочтение в выплатах?А лучше у физиков не занимать:друг становится врагом,а посторонний человек натравит каких-нибудь бандитов похлеще коллекторов.Конечно,добросовестность определит суд и списать долги всем не могут,это не входит в планы государства,но как-то не так все должно быть,если долги не списывают.У недобросовестных тоже безденежье бывает.Знаю,что я какую-то охинею написала,ну как-то так.