81

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

perov пишет:

Спасибо всем огромное  , и за ответы и за советы  , и за критику  где то  моих глупых  вопросов  ,  на сегодня  я получил ответы и советы   на мучавшие меня вопросы  , и считаю  ответы более чем исчерпывающими .
Хочу   от всего сердца Поздравить С Наступающим  всю  Прекрасную половину человечества  с их Международным Женским днём  )   и отдельно  моих собеседниц  )  а так же  женскую половину   если такая есть   в лице  Создателей и Админов сайта ) Милые  , Красивые ,  Обаятельные Женщины  всего всего Вам самого хорошего  )

Спасибо Вам!

82

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

Юля пишет:
perov пишет:
Юля пишет:

Да не Вы один такой, многие так одни кредиты другим гасят, не задумываясь. Бывает и такое. А ФУ хоть что-то еще добавьте. Понятно, что всем тяжело, но Вы и его поймите, за 1600 в месяц особого интереса нет.
P.S.Я. конечно, всего про Вас не знаю, но , если у Вас пенсия равна или меньше прожиточного минимума, можно было год потерпеть и закрыть по невозможности взыскания через службу приставов. Банки сами забирают листы у них через 2-3 месяца.   Хотя, в принципе,у Вас уже реализация введена. Как есть.

Спасибо  я знаю , что нас таких несчётное количество  ,  да конечно я понимаю  Вас и ФУ , и так же понимаю  что я не смогу дать столько сколько может предложить банк ФУ ,  так ведь кто ж знал  что такая практика есть год потерпеть , я колхозник  не шибко то в этом деле )  не уверен что продержался бы  столько времени , так как от банков и от коллекторов очень сильное давление ,  а Вы правы  уже что сделано то сделано .

Вот знаете: есть юристы, хорошие юристы стоят денег - это просто надо принимать как аксиому и это нормально, т.к. хорошие юристы постоянно практику свою расширяют, на семинары ездят, а это все тоже денег стоит. я к тому, что , если вдруг у Вас что-то случится, требующее специальных знаний, лучше заплатить 1-2 тыс. за квалифицированную консультацию и избежать многих последствий. Просто сравните: 2 тыс. и Ваше спокойствие. Неужели Ваше спокойствие не стоит 2,3 да даже 5 тыс. рублей? Я своим знакомым помогаю без денег и сейчас веду дело знакомых в АС не беря ни копейки. Если есть грамотные юристы -всегда обратитесь к ним, переговорите, заплатите и. поверьте, жизнь иначе начнет складываться. Удачи Вам!


Спасибо ещё раз , типун Вам на язык ))  извините  ни хочу каркать , пусть всё идёт своим чередом ) я с Вами согласен хорошие юристы денег стоят , а за 2-3 тысячи  мои знакомые  получали консультацию по другим профилям  и не то что им нужно было так как за эти деньги они находили юнцов )) конечно юрист юристу рознь ,  а если честно я благодарен этому сайту  , и многим другим  , и людям не равнодушным  вот и всё ,  Просто я думаю я не один , так как столько сколько мы простые люди консультируемся  и не с первого раза понимаем , мы столько денег по каждому вопросу  на юристов не найдём , Вы молодец  что помогаете , продолжайте так же и помогать и бог Вам поможет , и Вам удачи !

83 (изменено: perov, 06-03-2016 21:39:21)

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

Юля пишет:
perov пишет:

Спасибо всем огромное  , и за ответы и за советы  , и за критику  где то  моих глупых  вопросов  ,  на сегодня  я получил ответы и советы   на мучавшие меня вопросы  , и считаю  ответы более чем исчерпывающими .
Хочу   от всего сердца Поздравить С Наступающим  всю  Прекрасную половину человечества  с их Международным Женским днём  )   и отдельно  моих собеседниц  )  а так же  женскую половину   если такая есть   в лице  Создателей и Админов сайта ) Милые  , Красивые ,  Обаятельные Женщины  всего всего Вам самого хорошего  )

Спасибо Вам!

Спасибо Вам  Женщины за то , что Вы есть !

84

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

Юля пишет:
perov пишет:
АУ пишет:

Конечно!


Нет. Зарплаты у ФУ нет.

Спасибо Вам ,  страшная новость )  у банков возможности огромные , жаль что у ФУ нет зп .

Если у Вас долг до миллиона, банкам Вы не особо интересны будете. Не переживайте

да но тем не менее карта з п блокируется даже в реструктуризации, а сегодня приходили два мужика к брату и маме домой и просили денег через дверь ,этому банку я должна 150 тыс банк отп

85

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

perov пишет:
Юля пишет:
perov пишет:

Спасибо Вам ,  страшная новость )  у банков возможности огромные , жаль что у ФУ нет зп .

Если у Вас долг до миллиона, банкам Вы не особо интересны будете. Не переживайте

Юлечка Спасибо Вам огромное , за понимание  , извините коль что не так , Получилась  бяка  на кредитные деньги ни чего и не покупал  а всего навсего одними кредитами гасил другие , вот так и был замкнутый круг .

и я,платный институт правда закончила

86 (изменено: sorokinadya, 07-03-2016 20:36:59)

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

Юля пишет:
perov пишет:
Юля пишет:

Да не Вы один такой, многие так одни кредиты другим гасят, не задумываясь. Бывает и такое. А ФУ хоть что-то еще добавьте. Понятно, что всем тяжело, но Вы и его поймите, за 1600 в месяц особого интереса нет.
P.S.Я. конечно, всего про Вас не знаю, но , если у Вас пенсия равна или меньше прожиточного минимума, можно было год потерпеть и закрыть по невозможности взыскания через службу приставов. Банки сами забирают листы у них через 2-3 месяца.   Хотя, в принципе,у Вас уже реализация введена. Как есть.

Спасибо  я знаю , что нас таких несчётное количество  ,  да конечно я понимаю  Вас и ФУ , и так же понимаю  что я не смогу дать столько сколько может предложить банк ФУ ,  так ведь кто ж знал  что такая практика есть год потерпеть , я колхозник  не шибко то в этом деле )  не уверен что продержался бы  столько времени , так как от банков и от коллекторов очень сильное давление ,  а Вы правы  уже что сделано то сделано .

Вот знаете: есть юристы, хорошие юристы стоят денег - это просто надо принимать как аксиому и это нормально, т.к. хорошие юристы постоянно практику свою расширяют, на семинары ездят, а это все тоже денег стоит. я к тому, что , если вдруг у Вас что-то случится, требующее специальных знаний, лучше заплатить 1-2 тыс. за квалифицированную консультацию и избежать многих последствий. Просто сравните: 2 тыс. и Ваше спокойствие. Неужели Ваше спокойствие не стоит 2,3 да даже 5 тыс. рублей? Я своим знакомым помогаю без денег и сейчас веду дело знакомых в АС не беря ни копейки. Если есть грамотные юристы -всегда обратитесь к ним, переговорите, заплатите и. поверьте, жизнь иначе начнет складываться. Удачи Вам!

Юль, Вы поставьте себя на его место, человек живёт на 8 тыс рублей и примените гипотетически этот совет к нему,пенсионеру, и сил то уже не так много, на какую самую маленькую сумму Вы жили в месяц?

87

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

sorokinadya пишет:
Юля пишет:
perov пишет:

Спасибо Вам ,  страшная новость )  у банков возможности огромные , жаль что у ФУ нет зп .

Если у Вас долг до миллиона, банкам Вы не особо интересны будете. Не переживайте

да но тем не менее карта з п блокируется даже в реструктуризации, а сегодня приходили два мужика к брату и маме домой и просили денег через дверь ,этому банку я должна 150 тыс банк отп

Скорее всего это Вы не банк заинтересовали, а этих самых "двух мужиков"

88

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

АУ пишет:
sorokinadya пишет:
Юля пишет:

Если у Вас долг до миллиона, банкам Вы не особо интересны будете. Не переживайте

да но тем не менее карта з п блокируется даже в реструктуризации, а сегодня приходили два мужика к брату и маме домой и просили денег через дверь ,этому банку я должна 150 тыс банк отп

Скорее всего это Вы не банк заинтересовали, а этих самых "двух мужиков"

в смысле?, они приходили к ним за деньгами,Вам смешно?

89 (изменено: sorokinadya, 07-03-2016 20:51:45)

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

perov пишет:
Юля пишет:
perov пишет:

Спасибо  я знаю , что нас таких несчётное количество  ,  да конечно я понимаю  Вас и ФУ , и так же понимаю  что я не смогу дать столько сколько может предложить банк ФУ ,  так ведь кто ж знал  что такая практика есть год потерпеть , я колхозник  не шибко то в этом деле )  не уверен что продержался бы  столько времени , так как от банков и от коллекторов очень сильное давление ,  а Вы правы  уже что сделано то сделано .

Вот знаете: есть юристы, хорошие юристы стоят денег - это просто надо принимать как аксиому и это нормально, т.к. хорошие юристы постоянно практику свою расширяют, на семинары ездят, а это все тоже денег стоит. я к тому, что , если вдруг у Вас что-то случится, требующее специальных знаний, лучше заплатить 1-2 тыс. за квалифицированную консультацию и избежать многих последствий. Просто сравните: 2 тыс. и Ваше спокойствие. Неужели Ваше спокойствие не стоит 2,3 да даже 5 тыс. рублей? Я своим знакомым помогаю без денег и сейчас веду дело знакомых в АС не беря ни копейки. Если есть грамотные юристы -всегда обратитесь к ним, переговорите, заплатите и. поверьте, жизнь иначе начнет складываться. Удачи Вам!


Спасибо ещё раз , типун Вам на язык ))  извините  ни хочу каркать , пусть всё идёт своим чередом ) я с Вами согласен хорошие юристы денег стоят , а за 2-3 тысячи  мои знакомые  получали консультацию по другим профилям  и не то что им нужно было так как за эти деньги они находили юнцов )) конечно юрист юристу рознь ,  а если честно я благодарен этому сайту  , и многим другим  , и людям не равнодушным  вот и всё ,  Просто я думаю я не один , так как столько сколько мы простые люди консультируемся  и не с первого раза понимаем , мы столько денег по каждому вопросу  на юристов не найдём , Вы молодец  что помогаете , продолжайте так же и помогать и бог Вам поможет , и Вам удачи !

правильно не найдём тем более сейчас, тем более счета в реструктуризации заблокировали и неизвестно как деньги получать

90

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

sorokinadya пишет:

они приходили к ним за деньгами,Вам смешно?

Заработная плата таких "мужиков" (службы безопасности, или коллекторов, или работников отдела проблемной задолженности, или как угодно по другому) зависит от размера собранных денежных средств (в данном случае с Вас). Я совсем не смеюсь. Как говорится: адекватно оцениваю реальную действительность!

91

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

sorokinadya пишет:
Юля пишет:
perov пишет:

Спасибо  я знаю , что нас таких несчётное количество  ,  да конечно я понимаю  Вас и ФУ , и так же понимаю  что я не смогу дать столько сколько может предложить банк ФУ ,  так ведь кто ж знал  что такая практика есть год потерпеть , я колхозник  не шибко то в этом деле )  не уверен что продержался бы  столько времени , так как от банков и от коллекторов очень сильное давление ,  а Вы правы  уже что сделано то сделано .

Вот знаете: есть юристы, хорошие юристы стоят денег - это просто надо принимать как аксиому и это нормально, т.к. хорошие юристы постоянно практику свою расширяют, на семинары ездят, а это все тоже денег стоит. я к тому, что , если вдруг у Вас что-то случится, требующее специальных знаний, лучше заплатить 1-2 тыс. за квалифицированную консультацию и избежать многих последствий. Просто сравните: 2 тыс. и Ваше спокойствие. Неужели Ваше спокойствие не стоит 2,3 да даже 5 тыс. рублей? Я своим знакомым помогаю без денег и сейчас веду дело знакомых в АС не беря ни копейки. Если есть грамотные юристы -всегда обратитесь к ним, переговорите, заплатите и. поверьте, жизнь иначе начнет складываться. Удачи Вам!

Юль, Вы поставьте себя на его место, человек живёт на 8 тыс рублей и примените гипотетически этот совет к нему,пенсионеру, и сил то уже не так много, на какую самую маленькую сумму Вы жили в месяц?

Вы мне это для чего пишете? человек задал вопрос -получил, причем БЕСПЛАТНО квалифицированную помощь, поблагодарил, мне этого достаточно. Вы что в жизнь другого вмешиваетесь? Вам всю мою жизнь рассказать? Платочек готовьте, рыдать будете. Самая маленькая  - 6700 рублей - Вас устроит? Человеку дан ответ и наказ на будущее, что Вы  с ног на голову ставите? С доходом 8000 рублей кредиты не дают, это сейчас у него такой доход, вот Вы не разобравшись с советами вмешиваетесь в чужой диалог. Для чего? Лучше со своим отп банком разбирайтесь - эффекта больше будет.

92

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

АУ пишет:
sorokinadya пишет:

они приходили к ним за деньгами,Вам смешно?

Заработная плата таких "мужиков" (службы безопасности, или коллекторов, или работников отдела проблемной задолженности, или как угодно по другому) зависит от размера собранных денежных средств (в данном случае с Вас). Я совсем не смеюсь. Как говорится: адекватно оцениваю реальную действительность!

АУ не переживайте Вы так за людей, которые не хотят реальность видеть. Вы правы, и ответ точный, но надо ли это тому, кому Вы отвечаете?

93 (изменено: sorokinadya, 07-03-2016 21:11:52)

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

АУ пишет:
sorokinadya пишет:

они приходили к ним за деньгами,Вам смешно?

Заработная плата таких "мужиков" (службы безопасности, или коллекторов, или работников отдела проблемной задолженности, или как угодно по другому) зависит от размера собранных денежных средств (в данном случае с Вас). Я совсем не смеюсь. Как говорится: адекватно оцениваю реальную действительность!

понятно,Перов правильно написал, юрист мыслит по другому,а мы не сразу понимаем

94 (изменено: perov, 08-03-2016 10:20:37)

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

Юля пишет:
sorokinadya пишет:
Юля пишет:

Вот знаете: есть юристы, хорошие юристы стоят денег - это просто надо принимать как аксиому и это нормально, т.к. хорошие юристы постоянно практику свою расширяют, на семинары ездят, а это все тоже денег стоит. я к тому, что , если вдруг у Вас что-то случится, требующее специальных знаний, лучше заплатить 1-2 тыс. за квалифицированную консультацию и избежать многих последствий. Просто сравните: 2 тыс. и Ваше спокойствие. Неужели Ваше спокойствие не стоит 2,3 да даже 5 тыс. рублей? Я своим знакомым помогаю без денег и сейчас веду дело знакомых в АС не беря ни копейки. Если есть грамотные юристы -всегда обратитесь к ним, переговорите, заплатите и. поверьте, жизнь иначе начнет складываться. Удачи Вам!

Юль, Вы поставьте себя на его место, человек живёт на 8 тыс рублей и примените гипотетически этот совет к нему,пенсионеру, и сил то уже не так много, на какую самую маленькую сумму Вы жили в месяц?

Вы мне это для чего пишете? человек задал вопрос -получил, причем БЕСПЛАТНО квалифицированную помощь, поблагодарил, мне этого достаточно. Вы что в жизнь другого вмешиваетесь? Вам всю мою жизнь рассказать? Платочек готовьте, рыдать будете. Самая маленькая  - 6700 рублей - Вас устроит? Человеку дан ответ и наказ на будущее, что Вы  с ног на голову ставите? С доходом 8000 рублей кредиты не дают, это сейчас у него такой доход, вот Вы не разобравшись с советами вмешиваетесь в чужой диалог. Для чего? Лучше со своим отп банком разбирайтесь - эффекта больше будет.


Девушки  милые женщины  с Праздником Всех Вас ! я ещё раз  скажу свои слова   сказанные на форуме , каждый прав по своему  и у каждого   своя жизнь , и не стоит оно того что бы ставить друг друга на место , Вы прекрасны и этого не изменить .  Да согласен ,  спрашиваю как и многие другие  и получаю ответы  ( причём бесплатно  ) но скажу сразу , такой акцент  ставите  на бесплатности  прямо страшно )) , как будто в этой жизни всё можно измерить в деньгах , но это не так , ни я ни кто то из нуждающихся  не требуют , ни от кого  что бы нам помогали , всё зависит от людей которые готовы помогать и советовать , и это выбор каждого помочь или нет . Юлия  конечно я Вам благодарен и всем кто  помогает мне и всем нуждающимся в помощи .
Вы  глубоко очень глубоко  ошибаетесь !   как раз с таким доходом   я и позалазил  в огромные долги , и это моя вина  как и у других вина каждого  , может быть Вы просто не в курсе  , но у нас в стране  пенсионерам с доходом 8-10 тысяч дают такие кредиты и не проверяют платёжеспособности и не выявляют заведомых  возможных неплатильщиков , и даже предлагают  писать суммы доходов  выше , лиш бы дать хоть наличными хоть потребительский , и дают кредиты ,  которые  в принципе не должны давать ,  да можно было и не брать , но люди берут каждый по своим причинам , и причём банки не маленькие  , у меня был и есть такой  доход  Вы ошибаетесь ,  это как раз Вы не разобравшись )) утверждаете что кредиты с таким доходом не дают )) и что у меня был ранее другой доход ) это не так  , а по поводу диалога  я скажу так , у нас  у многих здесь диалоги , и вмешиваются  разные люди  хотим мы того или нет , но на то он и форум  что бы это обсуждать . Юличька скажите мне пожалуйста  если Вас не затруднит  , вот мне бы очень приятно было узнать какое у Вас образование ?  Вы юрист ? или адвокат ?  и в какой сфере направления ?  мне просто очень приятно что такие квалифицированные специалисты  помогают  тут людям . Спасибо Вам большое .

95

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

И так!!!! По факту!!! 1. Лично мы подали заявление на банкротство.
2. Обзвонили лже АУ, которые хотят 100 000 и больше за свою придуманную работу.
Ребята Это развод в заговоре, в подтверждение моих слов посмотрите комментарии к этому сообщению как они будут выкручиваться.
3. Позвонили адекватным АУ уважающем свою работу и призвание. А не этим барыгам которые сидя дома хотят милион, обосновывая это какими то несуществующими затратами с привлечением чуть ли не всего правового состава РФ ахаааахааах. Юристов и прочее. Смешно.
4. Итог у меня имущество 1комн квартира и машина. Мне четко было сказано что авто уйдет возможно не спервых торгов.!!
5. Все затраты ктобы что не придумывал. (После суда напишу номер дела в доказательство своих слов и необоснованности дормоедов АУ)
6000т.р суд . 10 000 АУ + максимум 15000-20000 руб продажа авто и объявление о банкротстве. Все. Итого 36000 с работой. Остальных можете слать и не ведитесь на развод. Благодаря незнайкам они ничего не делают и дерут деньги. Черные АУ шники.

96

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

Долго здесь искали нормальных АУ. Но в итоге оказалось что АУ здесь сидят для вылавливания тех кто отдаст 100 000 и более тыс руб.))) Но нашли же. Народ. Нашли. и не надо паниковать. Есть люди работающие по закону. Какие аргументы не придумывай о том что 10 000 руб мало АУ. Есть и работают и будут работать. Не платите .... Не платите по 100 000 это не законно.
И кстати Помесячная оплата АУ это противозаконно, такого нет и не существует. У АУ сжатые сроки на выполнение своих работ и нарушение сроков карается. Так что знайте что все у Вас получится. Я понимаю что когда становишься частью большой системы в своем вопросе таком как банкротство, у многих появляется много вопросов и начинается паника...Но тут 2 варианта. 1. Появляется Святой АУ который всего за 100-200т.р поможет Вам. Либо хммм.
2. Решите все сами за положенное по закону вознаграждение и не паникуйте. Все у Вас получится.

97

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

Pro100womanya пишет:

И так!!!! По факту!!! 1. Лично мы подали заявление на банкротство.
2. Обзвонили лже АУ, которые хотят 100 000 и больше за свою придуманную работу.
Ребята Это развод в заговоре, в подтверждение моих слов посмотрите комментарии к этому сообщению как они будут выкручиваться.
3. Позвонили адекватным АУ уважающем свою работу и призвание. А не этим барыгам которые сидя дома хотят милион, обосновывая это какими то несуществующими затратами с привлечением чуть ли не всего правового состава РФ ахаааахааах. Юристов и прочее. Смешно.
4. Итог у меня имущество 1комн квартира и машина. Мне четко было сказано что авто уйдет возможно не спервых торгов.!!
5. Все затраты ктобы что не придумывал. (После суда напишу номер дела в доказательство своих слов и необоснованности дормоедов АУ)
6000т.р суд . 10 000 АУ + максимум 15000-20000 руб продажа авто и объявление о банкротстве. Все. Итого 36000 с работой. Остальных можете слать и не ведитесь на развод. Благодаря незнайкам они ничего не делают и дерут деньги. Черные АУ шники.

Добрый день !  Спасибо  Лично Вам  за Ваш комментарий ! я рад , что есть люди которые говорят правду  , и которые на своём примере   показывают  , что и как  делается  и как можно сделать , что бы люди не унывали  , и как  на самом деле  выглядят разные ситуации . Я на этом сайте и форуме  получаю столько информации  , что невозможно себе представить ,  и всё что я читаю  , я наматываю как говориться на ус ) и стараюсь  не спорить ни с кем  так как не вижу в этом смысла  , я просто остаюсь при своём мнении ,   и как  один человек написал  на форуме  , не помню  ник ,  цитирую своими словами (  на сайте и форуме  собралось  несколько  категорий  людей , одни  это те кому действительно  нужна помощь и кто не видит другого выхода  как на таких сайтах и форумах и  ищут совета , как у  тех у кого есть опыт , так и у тех  кто делиться своими знаниями , другая категория  расположилась по другую сторону баррикад ))   это те  кто  всячески  набивают цену  себе или другим , так как есть заинтересованность ,  споря при этом  со всеми подряд  ,  и ещё одна категория это те  кто  сохраняют  нейтралитет  и используют  данный узел информации для повышения своих знаний , то есть просто для повышения квалификации .

98

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

Pro100womanya пишет:

Долго здесь искали нормальных АУ. Но в итоге оказалось что АУ здесь сидят для вылавливания тех кто отдаст 100 000 и более тыс руб.))) Но нашли же. Народ. Нашли. и не надо паниковать. Есть люди работающие по закону. Какие аргументы не придумывай о том что 10 000 руб мало АУ. Есть и работают и будут работать. Не платите .... Не платите по 100 000 это не законно.
И кстати Помесячная оплата АУ это противозаконно, такого нет и не существует. У АУ сжатые сроки на выполнение своих работ и нарушение сроков карается. Так что знайте что все у Вас получится. Я понимаю что когда становишься частью большой системы в своем вопросе таком как банкротство, у многих появляется много вопросов и начинается паника...Но тут 2 варианта. 1. Появляется Святой АУ который всего за 100-200т.р поможет Вам. Либо хммм.
2. Решите все сами за положенное по закону вознаграждение и не паникуйте. Все у Вас получится.

Вы молодец  , так  держать .

99

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

Оплата финансовому управляющему кроме 10 тыс. за процедуру и 2% от реализованного имущества вообще противозаконна.

100 (изменено: perov, 11-03-2016 16:39:08)

Re: Не теряемся ! ребята подскажите старому ответы на отобранные вопросы

bc25 пишет:

Оплата финансовому управляющему кроме 10 тыс. за процедуру и 2% от реализованного имущества вообще противозаконна.

Да  есть такое .