221 (изменено: Whisper, 05-09-2016 16:49:59)

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Alex, может еще священника привести и прямо в зале суда покаяться? долги не спишут материальные, так от духовных избавитесь.

Если захотят потопить - потопять, с нужной мотивировкой. А ваши советы будят лихо, пока оно тихо. Кто слишком старается, привлекает и больше внимания.

222

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:

Alex, может еще священника привести и прямо в зале суда покаяться? долги не спишут материальные, так от духовных избавитесь.

Если захотят потопить - потопять, с нужной мотивировкой. А ваши советы будят лихо, пока оно тихо. Кто слишком старается, привлекает и больше внимания.

"Из ничего и выйдет ничего"

223

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Alex пишет:

Много ли у меня при этом шансов, если кредитор(упертый) на заседании отчета КУ будет переть на недобросовестность и эту самую лазейку?..

Вам не гадать надо, а готовиться к заседаниям. Нет чеков, берете свидетельские показания соседей и друзей, которые видели на что Вы деньги тратили и как жили. Справку взять, что малоимущая семья и многодетная.
Выстраивать четкую позицию, потому что вопросов много - почему в декрете были Вы, а не супруга. Кредиты брали до декрета или во время, давала супруга добро или нет на кредиты, если давала, почему не гасила со своей зарплаты. Физ лицо, которому должны деньги прописывал в договоре цели займа или нет и т.д.

Справки есть, это легко. У супруги неплохо оплачиваемая работа, поэтому я сидел без работы. Кредиты брались до и после декрета. Разрешение на кредиты, безусловно, давала(сказать не давала или не знала - бред), не гасила, потому что... на семью не оставалось. Помогала хорошо сестра, я не принял наследство после смерти отца в ее пользу, понятно для чего - приставы домогались. Это в 11-ом году было, 3 года прошло, под подозрительную сделку не подпадает. В договоре займа написано, что кредитор дал денежные средства мне в долг, а я обязуюсь их до такой-то даты вернуть - все.

224

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Согласие должно быть письменное, банки требуют его если ипотека или автокредит. Для потреб кредитов обычно не просят.
Супруга может сказать, что кредит брали без ее ведома и деньги кредитные не видела.
Если кредиты брались во время декрета - то здесь можно говорить о заведомо неисполнимых обязанностях.

Если у Вас есть возможность финансовая, лучше привлечь к делу специалистов из Финансового Доктора. Это как раз тот случай когда нужны специалисты, потому что вопросы семейного права пересекаются с вопросами банкротства.

225 (изменено: conus, 08-09-2016 00:30:20)

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Alex пишет:

Согласие должно быть письменное, банки требуют его если ипотека или автокредит. Для потреб кредитов обычно не просят.
Супруга может сказать, что кредит брали без ее ведома и деньги кредитные не видела.
Если кредиты брались во время декрета - то здесь можно говорить о заведомо неисполнимых обязанностях.

Если у Вас есть возможность финансовая, лучше привлечь к делу специалистов из Финансового Доктора. Это как раз тот случай когда нужны специалисты, потому что вопросы семейного права пересекаются с вопросами банкротства.

Супруга здесь ни с какого боку - ни ее, ни совместнонажитого имущества не выявлено.
Кому нужно мнение супруги, если ее письменного согласия для потребкредита не требовалось? Могла бы говорить, что не видела, если бы проходила по делу. 

Вообще, при чем здесь эти кредиты, если банки не заявились?

226

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Зачем Вы упорствуете, обратитесь к профессионалам. Банки не включились, но в отчете из ЦБКИ будет видно как и когда брались кредиты - это раз. Банки могут включиться позже - это два, восстановить сроки. Если кредитор не включился в реестр - это не значит, что он простил Вам долг. Физ лицо которое придет на заседание будет выстраивать свою позицию.
Если бы Вам  были должны - разве Вы бы не добивались того, чтобы Вам заплатили, даже если необходимо доказать недобросовестность должника. Не надо надеяться, что все готовы Вам простить, только потому что АС признал Вас банкротом.
Признание банкротом означает, что суд с помощью ФУ максимально пытается урегулировать проблему.
В разных регионах разная позиция у судей. В Регионах положительная практика, но там и доход у населения меньше и у судей к банкам другое отношение. А в Москве если посмотрите решения судьи Пахомова, то если денег нет в конкурсной массе и\или взяты деньги в период неплатежеспособности - значит недобросовестный должник.
Поэтому надо готовиться к заседанию, а у Вас ситуация непростая - нужна еще и квалифицированная помощь.

227

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Alex пишет:

Зачем Вы упорствуете, обратитесь к профессионалам. Банки не включились, но в отчете из ЦБКИ будет видно как и когда брались кредиты - это раз. Банки могут включиться позже - это два, восстановить сроки. Если кредитор не включился в реестр - это не значит, что он простил Вам долг. Физ лицо которое придет на заседание будет выстраивать свою позицию.
Если бы Вам  были должны - разве Вы бы не добивались того, чтобы Вам заплатили, даже если необходимо доказать недобросовестность должника. Не надо надеяться, что все готовы Вам простить, только потому что АС признал Вас банкротом.
Признание банкротом означает, что суд с помощью ФУ максимально пытается урегулировать проблему.
В разных регионах разная позиция у судей. В Регионах положительная практика, но там и доход у населения меньше и у судей к банкам другое отношение. А в Москве если посмотрите решения судьи Пахомова, то если денег нет в конкурсной массе и\или взяты деньги в период неплатежеспособности - значит недобросовестный должник.
Поэтому надо готовиться к заседанию, а у Вас ситуация непростая - нужна еще и квалифицированная помощь.

+++

228 (изменено: conus, 11-09-2016 23:52:08)

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Alex пишет:

Зачем Вы упорствуете, обратитесь к профессионалам. Банки не включились, но в отчете из ЦБКИ будет видно как и когда брались кредиты


Нет, что вы, совсем не упорствую, наоборот, максимально искренне стараюсь донести. Верно, из таблицы фин.анализа КУ это видно, но он там пишет:
- "Если анализировать кредиторскую задолженность по срокам её возникновения, то все долговые обязательства возникли более чем 2 года назад, т.е. до начала изучаемого периода. Следовательно, учитывая краткосрочный характер задолженности, все обязательства Должника можно считать просроченными.
Согласно выпискам из БКИ можно сделать вывод о том, что размер ежемесячного платежа (сумма по всем текущим кредитам кредитных организаций) около 100 тыс. руб., что является обременительным для Должника, т.к. отсутствует доход (постоянное место работы).
Отсюда можно сделать вывод о том, что кредиторская задолженность Должника превышает имеющиеся в его собственности денежные средства, движимое и недвижимое имущество, что свидетельствует о полном банкротстве физического лица.
В течении всего исследуемого периода (2014-2016 гг.) и на текущий момент Должник    находится в глубоком финансовом кризисе.
Должник не имел собственных средств для погашения кредиторской задолженности, что характеризует Должника как зависимого от заемных средств. Размер кредиторской задолженности велик, Должник не в состоянии полностью расплатиться по своим обязательствам имуществом. Финансовая устойчивость Должника полностью утеряна и не может быть восстановлена.
На начало анализируемого периода (1 января 2014 года) Должник был обременен обязательствами. Степень кризиса Должника столь глубока, что вероятность улучшения отсутствует. На основании этого можно сделать вывод об отсутствии платежеспособности должника, т.е. неспособность удовлетворить в полном объеме требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей.
Вывод: Баланс активов и пассивов Должника неликвиден, поскольку в анализируемом отрезке времени не соблюдается ни одно условие абсолютной ликвидности;
Должник не способен рассчитаться по своим обязательствам ни в краткосрочном периоде, ни в обозримом будущем, ни в течение длительного периода
- Возможности восстановления платежеспособности Должника отсутствуют;
- Признаки фиктивного и/или преднамеренного банкротства Должника отсутствуют;
- Имущества Должника достаточно, чтобы выплатить вознаграждение Арбитражному управляющему и оплатить судебные расходы в процедуре реализации имущества;
- Целесообразно обратиться с ходатайством в Арбитражный суд о завершении процедуры реализации имущества в отношении Должника"
- и меня тем же успокаивает...

если денег нет в конкурсной массе и\или взяты деньги в период неплатежеспособности - значит недобросовестный должник.

Конкурсная масса, писал - 8 тыщ, которую реализовать, как требует кредитор, проблематично. Вернут мне обратно, если что.
В принципе, все займы(7 строчек в таблице с 2006 по 2010), если разбираться, совершены в период неплатежеспособности, НО, позволю напомнить, как стелет КУ - рассматривается исключительно ИЗУЧАЕМЫЙ ПЕРИОД, а со второй половины 12-го года у меня имущества и официальных доходов нет(перестал занимать так вообще с 2010 года, правда успел получить в 2009-ом по ст.33. ч.5 327 ч.1 УК РФ 8 месяцев условно и про приговор злобный кредитор в курсе и, наверняка, будет им махать), т.е, типа спи спокойно...

229

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

По делу А33-29681/2015 (прекращение процедуры в реализации из-за удовлетворения требований включившихся в реестр кредиторов) подана апелляционная жалоба.

230

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

По делу А40-198344/2015 (неприменении правила об освобождении гражданина от исполнения обязательств) ака второй Овсянников, жалоба приехала в 9-й апелляционный суд

231

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

А40-202366/15 из той же серии и судья тот же.  3-ий случай....
Хотя в другом деле при том же судье исход иной - А40-199582/15.
Отказы идут в том случае если должник взял не подъемные обязательства - кредиты больше чем зарплата или кредиты взяты вовремя неплатежеспобности. Видно это красная тряпка для судей.

232

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Красиво - 17 млн. обязательств и нет имущества, букет кредиторов.
По второе делу кредиторы физики.
Долго еще ждать, пока у кого-нибудь получится расколоть эту порочную практику.
Все ждут нового пленума ВС как сторонние наблюдатели.
Думаю, все дождутся правовой позиции ВС как у Пахомовой.

233 (изменено: conus, 13-09-2016 20:42:55)

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Alex пишет:

Отказы идут в том случае если должник взял не подъемные обязательства - кредиты больше чем зарплата или кредиты взяты вовремя неплатежеспобности. Видно это красная тряпка для судей.

Но, ведь это только в изучаемый период не позднее 3 лет со дня подачи заявления, верно?..

234

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:

По делу А33-29681/2015 (прекращение процедуры в реализации из-за удовлетворения требований включившихся в реестр кредиторов) подана апелляционная жалоба.

Апелляционная инстанция поддержала позицию ФУ, суда первой инстанции о наличии оснований не завершать процедуру, а прекратить ее при удовлетворении требований включившихся в реестр кредиторов.

235 (изменено: Whisper, 10-10-2016 09:37:53)

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Кассация Овсянникову не помогла (А45-24580/2015).
"Оставить решение (определение) суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения"
Теперь ВС.

236

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:

Кассация Овсянникову не помогла (А45-24580/2015).
"Оставить решение (определение) суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения"
Теперь ВС.

Да уж.. Не думаю, что решение  кассации будет иметь какое-то значение для принятия решений судьями по другим делам. Но почитать будет интересно

237 (изменено: Whisper, 14-10-2016 08:09:10)

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Мотивированное постановление кассации АС ЗСО по Овсянникову.

В общем, кассация не вышла за пределы своих полномочий - закон применен правильно, а его трактование и формулировки оставила в редакции нижестоящих судов.

238

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:

Мотивированное постановление кассации АС ЗСО по Овсянникову.

В общем, кассация не вышла за пределы своих полномочий - закон применен правильно, а его трактование и формулировки оставила в редакции нижестоящих судов.

"судами дана оценка поведению Овсянникова В.А. по последовательному наращиванию задолженности, которая сводилась к принятию на себя заведомо неисполнимые обязательства, что и явилось причиной возникновения неплатёжеспособности." -  90 % банкротов подходят под это определение

239

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Admin пишет:
whisper пишет:

Мотивированное постановление кассации АС ЗСО по Овсянникову.

В общем, кассация не вышла за пределы своих полномочий - закон применен правильно, а его трактование и формулировки оставила в редакции нижестоящих судов.

"судами дана оценка поведению Овсянникова В.А. по последовательному наращиванию задолженности, которая сводилась к принятию на себя заведомо неисполнимые обязательства, что и явилось причиной возникновения неплатёжеспособности." -  90 % банкротов подходят под это определение

Да только  подавляющее большинство берет другой кредит, чтобы погасить предыдущий, когда потеряли работу или вышли на пенсию, в декрет. И в этом есть логика - человек готов взять кредит, лишь бы перестали давить из отдела взыскания другого банка. Другое дело, когда берется новый кредит и тратиться на себя - даже не на нужды повседневные, а чтобы что-то приобрести. Как пишут в Инете, Овсянников набрал кредитов - построил дом, продал - купил квартиру. При этом ни рубля не отдал кредиторам sad

240

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:

По делу А40-198344/2015 (неприменении правила об освобождении гражданина от исполнения обязательств) ака второй Овсянников, жалоба приехала в 9-й апелляционный суд

Апелляция отменила, долги списала.