321

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:

законодатель установил реабилитационный характер процедур банкротства для физлиц, а не карательный. должник и так знает что он есть, для этого не нужно порицание суда. у должника подача заявления на банкротство не только право, но и обязанность.

Снова никакой конкретики по доводам судьи Шальмина М.С., кроме ясности за кого ВЫ болеете.

322 (изменено: Whisper, 27-01-2017 14:30:01)

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Это неудачное стечение обстоятельств для должника, как неправильный выбор или ошибка в доверии должнику ФУ. Судья решил, что в делах о банкротстве у него есть обширное поле для карательного правосудия. В другом деле, при других обстоятельствах, при другом судье должнику не пришлось бы представлять и выдумывать липу, потому что исходных данные у него были вполне нормальные. При отсутствии должного опыта участия в судебных процессах, судья может повести себя не реализовавшим себя прокурором, который просто загнал в угол и добил должника.

323

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:

В другом деле, при других обстоятельствах, при другом судье должнику не пришлось бы представлять и выдумывать липу, потому что исходных данные у него были вполне нормальные.

Исходные данные должны быть нормальные, а не вполне нормальные. Если судья в чем-то засомневался это не повод затем выдумывать липу, нарушая закон. Удовлетворите сомнение судьи, в чем проблема?

324

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Некоторые должники восприняли закон как некую халяву. Десятки тысяч на юристов нашли, а кредиторам и копейки жалко отдать. А сколько так называемых "серийных заемщиков" появилось. Взять 5 миллионов в 10 банках одновременно, две квартиры купить, оформив их на детей, а потом на банкротство? Это что правильно, таким надо долги простить по-вашему? А финансовые управляющие некоторые наобещали с три короба наивным гражданам. Они то свои денежки получат в любом случае (независимо от конечного результатам рассмотрения спора). Нельзя быть такими наивными и жадными. Банки должникам ничего не должны. Должники то денежки уже потратили. Надо жить по средствам. А то работают неофициально. в суде молодые мужики здоровые говорят, что они безработные. А работу не ищут. Мне кажется судебные акты о неосвобождении очень справедливые и грамотные. Действительно порядочным гражданам, попавшим в тяжелую ситуацию, долги прощают. Так эти граждане свое место работы и зарплату не скрывают.

325

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Если молодые и здоровые мужики до суда не платили, они и после суда платить не станут. Если кредитор не выбил за несколько лет ни копейки из должника, то и в результате банкротства ничего не получит. Понятно что кредиторы на форуме для контраста, но цели и задачи законодателя освободить население от непосильных долговых обязательств, не смотря на то, что кому-то эта идея не нравится.

326

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

А от непосильных и освобождают. А тех, кто может платить, но не хочет, тех и не освобождают. Есть разница? Причем здесь то, что кредитор выбить долг не смог? Что теперь богатому, но жадному должнику  жизнь теперь облегчить, списав ему долги? В законе же нет такого основания прощения долгов, что банки и приставы не смогли спрятанное должниками имущество найти и долг взыскать.

327

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:

АУ, смотря за кого вы болеете. законодатель установил реабилитационный характер процедур банкротства для физлиц, а не карательный. должник и так знает что он есть, для этого не нужно порицание суда. у должника подача заявления на банкротство не только право, но и обязанность. для взыскания есть институт судебных приставов, а не второй круг ада за свой счет.

У меня позиция простая: За свои слова нужно отвечать! Долги нужно отдавать! Меня так мама научила! А если ты врал когда брал в долг, и продолжаешь врать, чтобы его списать, да еще и с привлечением свидетелей, да еще и с предоставлением поддельных документов..., то гори в аду и дальше!!! Там для тебя побольше двух кругов!
Это справедливо! Это честно! Это правильно!
У тебя что-то случилось в жизни - списать! Но нечего плодить мошенников и дармоедов!

328

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

conus пишет:
whisper пишет:

В другом деле, при других обстоятельствах, при другом судье должнику не пришлось бы представлять и выдумывать липу, потому что исходных данные у него были вполне нормальные.

Исходные данные должны быть нормальные, а не вполне нормальные. Если судья в чем-то засомневался это не повод затем выдумывать липу, нарушая закон. Удовлетворите сомнение судьи, в чем проблема?

+++

329

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

toy1976 пишет:

Некоторые должники восприняли закон как некую халяву. Десятки тысяч на юристов нашли, а кредиторам и копейки жалко отдать. А сколько так называемых "серийных заемщиков" появилось. Взять 5 миллионов в 10 банках одновременно, две квартиры купить, оформив их на детей, а потом на банкротство? Это что правильно, таким надо долги простить по-вашему? А финансовые управляющие некоторые наобещали с три короба наивным гражданам. Они то свои денежки получат в любом случае (независимо от конечного результатам рассмотрения спора). Нельзя быть такими наивными и жадными. Банки должникам ничего не должны. Должники то денежки уже потратили. Надо жить по средствам. А то работают неофициально. в суде молодые мужики здоровые говорят, что они безработные. А работу не ищут. Мне кажется судебные акты о неосвобождении очень справедливые и грамотные. Действительно порядочным гражданам, попавшим в тяжелую ситуацию, долги прощают. Так эти граждане свое место работы и зарплату не скрывают.

+++

330

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Освобождают от любых - маленьких, средних, больших и очень больших, как показала практика. Вам не нравится что вы как кредитор ничего не получаете. Так вы и без банкротства ничего не получите. По какому поводу еще можно возмущаться, если глупый или недальновидный кредитор не оценил свои риски.

Плач обиженного кредитора не совсем соответствует тематика ресурса и форума.

331

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:

Освобождают от любых - маленьких, средних, больших и очень больших, как показала практика. Вам не нравится что вы как кредитор ничего не получаете. Так вы и без банкротства ничего не получите. По какому поводу еще можно возмущаться, если глупый или недальновидный кредитор не оценил свои риски.
Плач обиженного кредитора не совсем соответствует тематика ресурса и форума.

Я не кредитор и не плачу, но с Вашей позицией не согласна категорически!

332

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Добрый день ! Хватит Вам уже спорить не о чем !!!
Лучше подскажите и ответьте на ВАЖНЫЙ вопрос.:
Ведена процедура реализации имущества , обратил внимание в своих документах ( выписке из Пенсионного фонда), что работодатель , которого указывал при выдачи кредитов , вначале платил налоги , а на момент выдачи перестал платить отчисления  ... Так вот вопрос: Не будет ли это выглядеть как факт мошенничества с моей стороны при получении кредитов , типа уже не работал там и подделал справку о доходах и т.д. ??? И вообще кто-то это будет проверять суд, фин.управляющий или еще кто-то ??? Или я зря беспокоюсь ??? Дело было в 2013 г. компания где работал уже ликвидировалась. Боюсь , что могут не списать долги из-за этого ... Уголовки и административных дел против меня не было .Подскажите пожалуйста

333

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Денис1981 пишет:

Так вот вопрос: Не будет ли это выглядеть как факт мошенничества с моей стороны при получении кредитов , типа уже не работал там и подделал справку о доходах и т.д. ???

Для кого-то будет..., для кого-то нет... Все зависит от конкретного судьи, от конкретного ФУ, от конкретных кредиторов...

Денис1981 пишет:

Или я зря беспокоюсь ???

Может быть зря..., а может быть не зря..

Денис1981 пишет:

  Дело было в 2013 г. компания где работал уже ликвидировалась. Боюсь , что могут не списать долги из-за этого ... Уголовки и административных дел против меня не было .Подскажите пожалуйста

Время покажет. Чего дергаться-то, если сделать все равно ничего уже нельзя?

334

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

whisper пишет:

Если молодые и здоровые мужики до суда не платили, они и после суда платить не станут. Если кредитор не выбил за несколько лет ни копейки из должника, то и в результате банкротства ничего не получит.


Вы что тут пропагандируете к невозврату долгов по решению суда!!
Закон о банкротстве подспорье для добросовестных должников, попавших в действительно трудную ситуацию, работающих, погашающих долг, у которых ВСЕ В ПОРЯДКЕ С ДОКУМЕНТАМИ, и таких достаточно. Облом при попытке нахаляву обанкротиться многих заставит пересмотреть ситуацию, поскольку второй попытки не остается. Таким образом пожизненный долг принудит многих пойти на компромисс с кредитором, даже в форме  ОФИЦИАЛЬНОГО трудоустройства. СкажИте, что вы еще за серые зарплаты!, за подрыв экономики страны! Вы провокатор, иностранный агент?

цели и задачи законодателя освободить население от непосильных долговых обязательств, не смотря на то, что кому-то эта идея не нравится.

Ну, так и доказывайте надлежащую непосильность, в чем проблема? А то у некоторых видна только посильность к попытке обмануть Закон и кредитора, в свое время пришедшего на помощь должнику, при этом непосильно вкалывая всерую!

335

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

АУ пишет:
toy1976 пишет:

Некоторые должники восприняли закон как некую халяву. Десятки тысяч на юристов нашли, а кредиторам и копейки жалко отдать. А сколько так называемых "серийных заемщиков" появилось. Взять 5 миллионов в 10 банках одновременно, две квартиры купить, оформив их на детей, а потом на банкротство? Это что правильно, таким надо долги простить по-вашему? А финансовые управляющие некоторые наобещали с три короба наивным гражданам. Они то свои денежки получат в любом случае (независимо от конечного результатам рассмотрения спора). Нельзя быть такими наивными и жадными. Банки должникам ничего не должны. Должники то денежки уже потратили. Надо жить по средствам. А то работают неофициально. в суде молодые мужики здоровые говорят, что они безработные. А работу не ищут. Мне кажется судебные акты о неосвобождении очень справедливые и грамотные. Действительно порядочным гражданам, попавшим в тяжелую ситуацию, долги прощают. Так эти граждане свое место работы и зарплату не скрывают.

+++

Кстати , ХАЛЯВА для народа - громко сказано товарищ!!! Банкиры выдают миллиарды левых кредитов - всех прощают , без всяких процедур, приватизировали всю страну с нарушениями - всех простили , живут и дальше жиреют , а тут люди взяли пару десятков-сотен тысяч- сразу все завопили - воровство , как можно..., Все претензии должны быть к банкам , лучше проверять и делать нормальный процент!!! Мне пришлось  занять у сестры , чтобы начать данную процедуру, благо работает и может помочь , так что по умерьте свой пыл "РОБИН ГУДА ДЛЯ БОГАТЫХ" . Как раз нормальным людям суды и не списывают, так как многое не знают , а помощники только за деньги  , а мошенники на лапу дадут и все нормально!!! И кстати , банкам миллиарды государство выделяет , а потом прощает и все это за наш счет , так что будьте справедливы ко всем , если уж взялись брать на себя роль МЕРИЛЫ !!!

336

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

АУ пишет:
Денис1981 пишет:

Так вот вопрос: Не будет ли это выглядеть как факт мошенничества с моей стороны при получении кредитов , типа уже не работал там и подделал справку о доходах и т.д. ???

Для кого-то будет..., для кого-то нет... Все зависит от конкретного судьи, от конкретного ФУ, от конкретных кредиторов...

Денис1981 пишет:

Или я зря беспокоюсь ???

Может быть зря..., а может быть не зря..

Денис1981 пишет:

  Дело было в 2013 г. компания где работал уже ликвидировалась. Боюсь , что могут не списать долги из-за этого ... Уголовки и административных дел против меня не было .Подскажите пожалуйста

Время покажет. Чего дергаться-то, если сделать все равно ничего уже нельзя?

Спасибо конечно , но четкости и понимания  для себя не увидел.
Жду еще ответов -советов , ПОЖАЛУЙСТА .

337

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Денис1981 пишет:

Банкиры выдают миллиарды левых кредитов - всех прощают , без всяких процедур

Так пусть и вас простят, в чем проблема?

Мне пришлось  занять у сестры , чтобы начать данную процедуру, благо работает и может помочь

А почему вы не работаете, не погашаете долг?, можете не отвечать, просто докажите это суду И ДЕЛО С КОНЦОМ!

338

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Денис1981 пишет:
АУ пишет:
toy1976 пишет:

Некоторые должники восприняли закон как некую халяву. Десятки тысяч на юристов нашли, а кредиторам и копейки жалко отдать. А сколько так называемых "серийных заемщиков" появилось. Взять 5 миллионов в 10 банках одновременно, две квартиры купить, оформив их на детей, а потом на банкротство? Это что правильно, таким надо долги простить по-вашему? А финансовые управляющие некоторые наобещали с три короба наивным гражданам. Они то свои денежки получат в любом случае (независимо от конечного результатам рассмотрения спора). Нельзя быть такими наивными и жадными. Банки должникам ничего не должны. Должники то денежки уже потратили. Надо жить по средствам. А то работают неофициально. в суде молодые мужики здоровые говорят, что они безработные. А работу не ищут. Мне кажется судебные акты о неосвобождении очень справедливые и грамотные. Действительно порядочным гражданам, попавшим в тяжелую ситуацию, долги прощают. Так эти граждане свое место работы и зарплату не скрывают.

+++

Кстати , ХАЛЯВА для народа - громко сказано товарищ!!! Банкиры выдают миллиарды левых кредитов - всех прощают , без всяких процедур, приватизировали всю страну с нарушениями - всех простили , живут и дальше жиреют , а тут люди взяли пару десятков-сотен тысяч- сразу все завопили - воровство , как можно..., Все претензии должны быть к банкам , лучше проверять и делать нормальный процент!!! Мне пришлось  занять у сестры , чтобы начать данную процедуру, благо работает и может помочь , так что по умерьте свой пыл "РОБИН ГУДА ДЛЯ БОГАТЫХ" . Как раз нормальным людям суды и не списывают, так как многое не знают , а помощники только за деньги  , а мошенники на лапу дадут и все нормально!!! И кстати , банкам миллиарды государство выделяет , а потом прощает и все это за наш счет , так что будьте справедливы ко всем , если уж взялись брать на себя роль МЕРИЛЫ !!!



Свалили в одну кучу мухи и котлеты... Причем здесь приватизация и банковский процент. Согласна приватизация была несправедливой. Но причем здесь банкротство физических лиц. Не нравится процент по кредиту, не берите кредит. Или высокий банковский процент по  кредиту, означает, что  банк был недобросовестным и его надо кинуть на деньги. Людей же не пытают, руки не выворачивают, заставляя кредиты непомерные брать. А вы видели тех, кто взял кредит, чтобы купить хлеба и молока? Я не видела. Кредиты берут на последнюю модель айфона, новую тачку желательно бизнес-класса, шубу норковую. Про ипотечников здесь говорить не стоит. Им не стоит обращаться с заявлениями о банкротстве, потому что такая квартира будет реализована в процедуре реализации. Им лучше с банками договориться не реструктуризацию и долг постепенно погасить.

339

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Dolganet пишет:

Здравствуйте. Хочу показать еще одно определение о завершении процедуры и отказе в списании долга. Я с этим определением категорически не согласен. Коллеги помогите в составлении апелляционной жалобы, у кого какое мнение на этот счет. Чуть позже скину свои наброски на доводы судьи.
Дело №А65-14544/2016

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5e7b0e … elenie.pdf

До завершения процедуры в суд поступило заявление кредитора о не применении освобождения от долгов, указав, что своими действиями  допустил  злостное уклонение от погашения кредитной задолженности, а именно: в период действия кредитных договоров Ким А.С. изменил свое место жительства  и перестал оплачивать свои обязательства перед кредитором, а так же предоставил суду и финансовому управляющему недостоверные сведения относительно размера своих финансовых обязательств.

Да, действительно при подаче заявления должник указал сумму  на основании справок с места работы о суммах удержаний  и остатке долга, было решение суда о взыскании, кредитор не банк а КПК МФО. И в связи с угрозами он переехал из волгоградской области в г. Казань.

Вырезка из решения:

Из материалов дела следует, что должник, обращаясь в арбитражный суд с заявлением о
признании его банкротом, указывал на наличие неисполненных обязательств, совокупный размер которых превысил 500.000 рублей.
Признанная непогашенная кредиторская задолженность должника (согласно заявлению)
состояла из следующих обязательств:
1. По договорам займа №845 и №846 перед Светлоярским кредитным потребительским
кооперативом «Светлый», - 588.510 рублей 29 копеек;

2.По договору займа перед Маловым Владимиром Германовичем - 184.800 рублей.
В ходе производства по делу о банкротстве установлено, что должник, при обращении в
суд с заявлением о признании его банкротом, представил суду недостоверные сведения в
отношении его задолженности перед СКПК «Светлый».
Так, в материалах дела имеется заочное решение , на основании которого с должника в
пользу Светлоярского кредитного потребительского кооператива «Светлый» взыскана
задолженность по займу в размере 614.475 рублей и расходы по оплате государственной
пошлины в размере 9.345 рублей, а всего – 623.820 рублей.
Определением Светлоярского районного суда Волгоградской области по делу №2-341\10 от
10.11.2015 установлено, что должник обратился в суд с заявлением о предоставлении рассрочки
исполнения решения суда от 25.02.2010. Из приведенного определения следует, что остаток
задолженности по договору займа №845 от 21.11.2008 составил 450.686 рублей 56 копеек.
Светлоярским районным судом Волгоградской области установлено, что к момент у
рассмотрения заявления должника о рассрочке исполнения судебного акта, после вступления
решения суда по делу №2-341\10 прошло более пяти лет. За указанный период времени, кредит
должником погашен всего на сумму 173.133 рубля 44 копейки, что составляет 27 процентов от
суммы займа. Данные обстоятельства свидетельствуют об умышленном затягивании исполнения
решения суда.
Таким образом, при обращении в Арбитражный суд Республики Татарстан с заявлением о
признании гражданина банкротом, должник не мог не быть осведомлен о фактическом размере
своей задолженности перед СКПК «Светлый».
Кроме того, возбужденное на основании исполнительного листа №2-341/2010
исполнительное производство №7754/11/27/34, было окончено в связи с невозможностью
установления местонахождения должника, что свидетельствует об умышленном уклонении со
стороны должника от исполнения судебного акта о взыскании задолженности.
Пояснения должника, относительно вынужденной смены места жительства в связи с
угрозами его жизни и здоровью со стороны коллекторов, никакими доказательствами не
подкреплены и во внимание судом не принимаются.
Таким образом, материалы дела содержат достаточно доказательств того, что должником
представлены заведомо недостоверные сведения арбитражному суду и должником совершены
действия, направленные на злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности.

ВОТ КАК ТО ТАК, ПО ВТОРОМУ ДОВОДУ ЕСТЬ ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ПРЕКРАЩЕНИИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА В СВЯЗИ С НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ УСТАНОВИТЬ МЕСТО НАХОЖДЕНИЕ ДОЛЖНИКА ОТ 2013 ГОДА. НО В ПОСТАНОВЛЕНИИ УКАЗАН АДРЕС ГДЕ ДОЛЖНИК НИКОГДА НЕ ПРОЖИВАЛ  И СМЕНИЛ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА ТОЛЬКО В 2014 ГОДУ КОГДА УЖЕ ИСП ПРОИЗВОДСТВО ПОВТОРНО БЫЛО ВОЗБУЖДЕНОИ ПРОИЗВОДИЛИСЬ УДЕРЖАНИЯ ИЗ ПЕНСИИ ДО МОМЕНТА ПОДАЧИ ЗАЯВЛЕНИЯ В СУД, ДАЖЕ НЕ СМОТРЯ НА ВСЕ УВЕДОМЛЕНИЯ БАНКОВ И ПРИСТАВОВ УДЕРЖАНИЯ БЫЛИ ВПЛОТЬ ДО ЗАВЕРШЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ.

КТО ЧТО МОЖЕТ СКАЗАТЬ ПО ПОВОДУ ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ, ДА СУММУ УКАЗАЛИ 550 ВМЕСТО 450 НО Я СЧИТАЮ ЧТО УКАЗАНИЕ СУММЫ НИКАК НЕ ПОВЛИЯЛО НА САМО РЕШЕНИЕ.

340

Re: Судебная практика.Суд завершил банкротство физлица, а долги не списал!

Подскажите должен ли ФУ отправлять кредиторам исполнительные листы после завершения, которые были получены  от суд приставов. - долги должнику не списали